Хороший стих. Всегда нравится тем, кто идёт на компромисс с верой.

Но вот что надо учитывать параллельно с этим стихом -

Павел при этом не участвовал в богослужениях с другими религиями (исповедовавшими других богов).

Павел при этом не грешил, не шел на компромисс с верой. А если бы это было

иначе - он бы не был не то что апостолом, просто христианином бы не был.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Почему ты считаешь, что это компромисс с верой? С инструкциями человеческой организации - вполне. Но апостолы ведь не чурались проповедовать в синагогах тогда, когда уже сам Бог объявил иудаизм отступнической религией (как учит ОСБ).

И почему ты, Вася, считаешь, что ОСБ исповедует того Бога, которого "надо"?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Маленькая просьбочка. Давайте не будем привязываться к ОСБ, равно как и к другим религиям.

Ибо тотальная ненависть ко всему что связано хоть как то с ОСБ ослепляет некоторых так, что

буквально всё воспринимается в штыки и через призму "это же в ОСБ сказали". Мы говорим про Библию и по Библии.

Про иудаизм. Бог лично поруководил упразднением Храма в Иерусалиме и института первосвященства.

Павел не торопил этих событий, а потому не только проповедовал по синагогам, но и принимал участие

в религиозных ритуалах иудеев (оплатил и поучаствовал в деле обета назорейства некоторых) Ибо это не

было грехом. Ибо сам Иисус это же делал. Вы же не будете обвинять Христа в грехе?

Что исповедуют СИ нашего времени? Сами знаете. Повторять не буду. По крайней мере -

точно знаю - троицу, вечные муки в аду и бессмертие души не исповедуют - факт.

Но счёт компромиссов Павел так сказал:

нет иного Бога, кроме Единого. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. (1Кор 8:5-7)

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. (Галат 1:8)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Еще момент. Если под словом иудаизм подразумевается поклонение Иегове согласно закону Моисея - то это никак не отступническая религия, а религия предшествующая христианской. Ибо "закон нам дан как учитель, пока не пришло совершенство" Так что ОСБ никак не могло поклонение согласно моисеевому Закону назвать отступническим а уж тем более Бог, который сам же Моисеев Закон и дал.
Бог упразднил поклонение "по Моисею" исключительно потому, что пришел Христос и своей жертвенной смертью упразднил "дела закона" дав (по воле Бога) нам Новый Закон, закон любви, по которому теперь и надлежит поклоняться истинным поклонникам Бога.
Так что в том, что Павел посещал синагогу (для проповеди) и участвовал в обрядах (для миротворения между соверующими) согласно закону Моисея, на то время (переходное) и при этом оставался христианским Апостолом - нет никакого противоречия.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася, ну почему отступнический-то? Ошибочный - да, но в чем отступничество?
Никакого отступничества именно в самом догмате я не вижу.
Есть попытка осмысления понятий Отца, Сына и Святого Духа. Пусть
неудачная или искаженная, но сама попытка понять и осмыслить вещи колоссальной сложности не есть отступничество от Бога!
Точно также догмат осб о невидимой парусии Христа (неважно даже с какого года)
является ошибкой, но не отступничеством. Отступничество начинается тогда, когда тот, кто "пилит гири" уже давно понял, что они не золотые, но упорно твердит: пилите, Шура, пилите.

Вась, извини, но ты впадаешь сейчас в чисто пропагандистскую риторику осб,
основанную исключительно на броских лозунгах и не более.

Обвинение в отступничестве нужно доказать, а не просто бросаться обвинениями.
Отступничество - это деяние, когда человек знает точно волю Бога, но умышленно идет против. Отступничество - это когда человек точно знает Истину, но умышленно вводит других в заблуждение в угоду своим меркантильным целям (что называется попросту лицемерием).

А ошибаться в толкованиях или "гореть желанием", забегая иногда вперед, не есть отступничество.

Кстати, эти первые соборы сформировали Библейский канон, которым и ты, ревностный защитник Истины, пользуешься сейчас. Так что...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

хочу отметить, как раз Павел замечает то, что для верующего христианина есть только один Бог , несмотря на то, что его могут представлять в разных образах, в виде идола, или отдельного божества, отвечающего за отдельно взятую природную стихию, или в виде троицы. Он говорит, что для свободного от догм христианина идоложертвенное и сам идол ничто, т.е. в смысле поклонения все это суета ничего не значащая для такого. А значит это только для тех, кто придает этому значение.

4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
(1Кор.8:4)

иными словами он хочет подчеркнуть, что если христианин соблюдет какую-то традицию, отражающую идолопклонческий взгляд (например взгляд на триединого бога), которая не нарушает основных моментов закона, как то: убийство, воровство, блуд и т.д., если он не вкладывает в этот обряд идолопоклонческого смысла, и не видит в этом чего либо осуждающего совестью, то в этом нет никакого греха, ежели он этим действием никого не претыкает. Ведь на самом деле он мог это совершить точно с такой же целью как и Павел совершил уже не нужные иудейские обычаи ради сохранения своей жизни, или других каких либо возникших жизненных ситуаций.

А вот, если христианин в своем сердце решил, что это грех, но все равно в угоду людям , или по другой какой причине, продолжает поклоняться идолу, то в этом случае он действительно очень серьезно грешит.

7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
(1Кор.8:7)

Так что, все зависит от нашего сердца - как оно воспринимает понятие греха, а не от внешнего понимания чье бы оно ни было.

Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Галат 1:6-9)

Но если вам более по душе небиблейские философствования и явную ересь возведенные в ранг "истины" и "учений Христа" называя заблуждениями и ошибками - что ж пусть так. Но суть не меняется. Но будем тогда последовательны. Давая право общепринятому христианству на ошибки вы не даёте такого права организации и СИ которые принадлежат к ней. То же можно и про организацию сказать. Получается так: я сказал глупость - ошибся, ты сказал глупость - отступник.
Давайте тогда называть ошибками а не ересью ВСЕ ложные заблуждения независимо от источника их продуцирования. Но нет. Если это касается кого-либо - настроение поблажливо - умилительно - нежное. Но стоит коснуться ошибок ОСБ - всё. Капец. Большинство готово просто растерзать СИ. Почему так? А?
А потом все удивляются. А почему это СИ с "остервенением" защищаются? А ответ прост - потому что на СИ с "остервенением" нападают, при том все подряд, и кто разобрался в сути и кто нет. Сила действия равна силе противодействия (Ньютон)

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Так получается же наоборот!
Когда с начала 90-х годов учение о "Роде сем" менялось уже 4 раза - это новый свет, это Иегова открывает.
А когда ошибаются другие религии - то это сразу Вавилон великий, ложная религия и отступники и учения у них чуть ли не от сатаны.

А я и не утверждал и не утверждаю, что ОСБ безгрешно. Читайте внимательно мои посты. А что я утверждал и утверждаю, так это то
что всяк имеет право на ошибку. И если один ошибся в этом а другой в том - то они ошиблись. Но если кто то хочет назвать это
отступлением, то и он в отступлении. Надо рвать этот порочный замкнутый круг. Это невозможно на уровне религий в целом, но возможно в наших головах.
Если вы называете заблуждения, скажем, православных, заблуждениями, то и будьте добры, называть ошибки ОСБ ошибками. Так будет справедливо.
Но есть и не ошибки. Есть грех и отступничество от Христа, не о том говорится. Отступничество - это когда во имя Христа и прикрываясь его
именем льётся кровь, берётся участие в войне, в политике, короче, как сказал Иоанн, есть грехи к смерти, а есть и не к смерти.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася

Вася,а этот стих когда начнёшь к себе применять?
Если уж мы по твоему поддерживаем "иное благовестие" -(хотя это не так- просто мы ,зная о собственных ошибках и ляпах,терпимы к другим)
так -вот- сам ты тогда поддерживаешь иное благовестие СИ. И не библейскую философию. И поёшь песни с жестокой религией,которая сам дух любви Христа променяла на фарисейский буквализм. Вася- раз ты с ними поёшь,давай тебе припишем "иное благовестие"? ты же нам его приписал- мне в частности,не понятно почему- я же не проповедую троицу.

Если можно приведи пожалуйста цитаты, когда кто нибудь хаял организацию и в то же время лояльно относился к другим религиям, называя ошибками неверное толкование иных религий в противовес ОСБ, называя их неверное толкование ересью. Вась, просто ты здесь отстаиваешь позицию ОСБ, вот тебе в противовес и говорят, что занимаешься ты ересью. Зайди в темы, где отстаивают позицию других религий и ты увидишь, что и о них точно так же отзываются и такая же критика в адрес их учений.

Василий, не ищите черную кошку в темной комнате. тем более, что ее там нет!

Уже стараюсь года 3 - 4 применять. Выражается это в том что:
1. "Иное" благовестие будь то СИ, будь то не СИ не поддерживаю.
2. Философию не поддерживал и не поддерживаю, если она идёт в разрез библейским догматам.
3. Песни не пою уж лет 5. ( за что был много "бит" братьями старейшинами в своё время) Даже песенника не имею.
4. Я даже на большинство молитв публичных "Аминь" не говорю.
Это я говорю чтоб не показаться вам "белым и пушистым" но просто обидно, когда по незнанию меня лично или по невнимательности к тому, что я так или иначе тут говорил и говорю мне приписывают то, за невыполнение чего я был лишен всех "преимуществ" в собрании, был тягаем на "аутодафе" в сам Брюховичский Вефиль (чем "горжусь" неимоверно) был выставлен на всеобщее обозрение как "худое сообщество" и по сей день лишён "титула" "духовный брат".
И не лишили меня общения лишь потому, что не было формального повода. Ибо свои сомнения я массово и публично не выказывал. Так что уж что - что, но "исключительную преданность" организации мне никак не пришьёшь. Исключительная преданность принадлежит Иегове и Иисусу Христу. А в организации я лишь для того, чтоб помогать соверующим и от них ободряться.
И ещё. Я тебе "иное благовестие" не приписывал. Но если ты говоришь "Аминь" на молитву тех, кто считает Отца, Сына и Святого Духа одной личностью и соответственно молится этой "личности", а ты с ними вкупе, то... сама понимаешь. Ты можешь троицу не проповедовать, и это правильно. Молодец. Но будь последовательна. Если ты не согласна с этой трактовкой Божьей Личности, то и не принимай участие в акте поклонения троице, который совершают, молясь троице, те кто так считает. Зачем мучить свою совесть? Зачем против неё идти? Зачем смешивать в кучу библейское и небиблейское, тем самым сознательно или нет порочить Бога? Ты же, Рики, знаешь что Бог НЕ троица!

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Игнат,Армин,спасибо,толковый совет
Вася,а я не всегда говорю аминь-ну пару раз сазала...Я пока этот вопрос для себя не решила чётко. Но тема то о песнях__ если я пою песню,мне всё равно-писал её тринитарий или СИ я смотрю на текст и не вижу в нём ереси- значит могу петь.
я не вижу греха в этои и измены Иегове.

Это хорошо, что ты уже не столь категорична. А на счёт греха... не забывай - сердце человека лукаво и любит самооправдываться. И то что мы "чего то там еще не видим" то это не означает, что того и нет вовсе. Возьми себе "вместо глаз" Библию. Читай её, вникай в неё, люби её. Тогда и душевные терзания, сомнения и самооправдание не нужно будет.
На счёт песен. Если вы поёте про цветочки, природу, облака, то это одно. Но если вы поёте про то, что надо славить бога (имеется в виду троица, ибо составитель песни тот, кто поклоняется троице) то эта песня - не просто песня, но акт поклонения. Или вот ещё пример. Как можно петь религиозную песню про то, что, скажем, душа вечна, или Иисус - Всемогущий Бог, зная что это не так и при этом иметь чистую совесть перед тем, кто Истинный Бог? Если ты, конечно, верен Ему? Или вот ещё момент. Предложи пастору менониту спеть из песенника СИ какую либо более -менее нейтральную песню про Единого Бога, имя которого Иегова. Споёт ли он её? Нет. Ибо он верен тому богу, которому поклоняется. Так почему ты не можешь быть верной Иегове и обязана петь менонитские песни? Предложи так же менониту помолиться Иегове. Скажет ли он Аминь? Нет. Он даже не согласиться и близко с тобой молиться. Так почему же ты не можешь быть такой верной своему Богу, как он своему? Или Иегова - для тебя уже не Бог? Ну тогда прости. Это меняет всё дело.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася, не стоит обвинять всех в ненависти к ОСБ. Я считаю, что ты это делаешь по инерции. Точно также например, Старший Брат мог стать в позу и заявить, что обижают его родное православие. Ты сам видишь, что религиозная нетерпимость и сопровождающая ее ненависть достаточно жестко пресекаются на этом форуме.

Если ты чувствуешь, что выходишь из себя и тебя все раздраждают - лучше сделай перерыв - не пости или не появляйся на форуме. Отдохни и снова - милости просим!

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"