Текущее время: Вт сен 01, 2026 10:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2009 11:41 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
умножающий скорбь писал(а):
Усвага! как уже неоднократно говорил Михе - говорю и тебе.
ВАМ НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ БЫВШЕГО СИ, ( А УЖ ДЕЙСТВУЮЩЕГО И ПОДАВНО) так как сами Вы СИ никогда не были, и понятия об этом не имеете.
и самого главного, Ты не увидел и не понял.
Каждый раз, когда оппоненту нечего ответить по существу, слышу вот это. Ваше право так считать, переубеждать не собираюсь. Но всякий раз буду указывать, что это ничто иное, как комплекс исключительной исключительности, вшитый в вас ОСБ.
умножающий скорбь писал(а):
Так вот, СИ, действующий, не всякую книгу читать будет, не всякую музыку даже слушать будет, не то что книгу читать...
<......>
книга Ададурова, написана ТАК, что бы её читали СИ...
это оружие, страшной, разрушительной силы! СИ её проглатывает, и только потом понимает ЧТО ОН ПРОГЛОТИЛ!. ибо если человек не совсем ЗОМБИ, то те факты, которые он узнает, не дадут ему жить спокойно в организации.
книга заставляет задуматься... а действительно ли.....
Методика - блеск! Давайте внутри вкусной конфеты засунем ему яда. Если не умрёт, повеселимся, когда его нести будет.
Только почему-то Иисус Христос отказался от такой методики.
"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." (Матф. 4:8,9)
А мог и согласиться, и дьявол бы не обманул, выполнил своё обещание, и тогда Христос, будучи великим Учителем, сделал бы всё, что намеревался, и научил бы, и заставил, кто не захотел бы... И умирать Ему не пришлось бы. А потом Иисус Христос показал бы дьяволу фигу. Но Он почему-то отказался:
"Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." (Матф. 4:10)
умножающий скорбь писал(а):
и в то же время - Анатолий не дает прямых ответов...
Ой ли?
Цитата:
Очевидно, что истина есть противоположность лжи, как жизнь есть противоположность смерти. Иисус Христос, говоря о признаке Последнего времени, неоднократно подчеркивал, что в последнее время появится много лжепророков и лжехристов, проповедующих ложь, и предупреждал христиан: «Берегитесь, чтобы кто не прельстил вас»./Матф.24:4/

Как на практике можно избежать того, чтобы не стать жертвой, не попасть в ловушку какого-нибудь религиозного обманщика? Не слушать? Не обращать внимания на то, что говорят? Это не получится. На самом деле, не слушать лжеучителей и избежать ловушки лжеучений можно лишь одним способом: Знать истину!
А где истина? А вот здесь:
Цитата:
А опыт показывает, что из всех христиан, имеющихся сейчас на земле, ближе всех к Богу стоят, главным образом, те, которые сегодня называются Исследователи Библии и Свидетели Иеговы.

Почему многие так ненавидят Свидетелей Иеговы? Ответ простой: Потому что не могут им противостоять в вопросах понимания Библии, потому что Свидетели ближе подошли к Богу и дальше отошли от мировой ложной религии.
Следовательно, надо держаться ОСБ. И диапазон решений, исключая пофигизм: меня страшно обманули (далее, обычно, результат весьма печален) - буду Штирлицем в Организации, начну исправлять её изнутри, достигну высоких постов... и в последнем случае невдомёк ему, что Система значительно раньше сожрёт его, с чавканьем и хрустом, превратив в свою послушную куклу, которая будет верить, что она верит.
умножающий скорбь писал(а):
твои претензии в отношении троицы мне вообще непонятны...
Мне твои тоже. Если хочешь, убери из всех моих постов здесь упоминание о Троице - ничего не изменится.
умножающий скорбь писал(а):
а Ададуров вдруг стал для тебя персоной нон грата.. с чего бы это?
Ты ошибся, до Ададурова мне дела нет, как и ему до меня, мы не знакомы, и обсуждаем здесь не его, а его книгу, коею я прочитал. Хотите обсуждать Ададурова, обсуждайте, но без меня.
умножающий скорбь писал(а):
извини, но я вижу в этом только одну причину - ЗАВИСТЬ!
Странно, как же ты видишь, ежели и не смотришь вовсе?
умножающий скорбь писал(а):
очень хочется, что бы я ошибался...
Радуйся, ты ошибаешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 6:20 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
умножающий скорбь писал(а):
уже неоднократно говорил Михе - говорю и тебе.
ВАМ НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ БЫВШЕГО СИ, ( А УЖ ДЕЙСТВУЮЩЕГО И ПОДАВНО) так как сами Вы СИ никогда не были, и понятия об этом не имеете.


Миха понял и старается доверять тем, кто лучше него знает КАК лучше.
Миха понимает, что книга написана не для него. Есть множество людей, которым она крайне нужна. Миха учитывает прежде всего их интересы, а не свои.
В дебатах по тринитарности не участвую. Здесь приоритетно откровение Духа, право автора и решение читателя.

Усвага

Ну плоха книжка для тебя-так что ж? Мне она тоже не очень-то и нравится.
Однако же поддерживаю ее издание всеми доступными способами.
Одному для здоровья полезно морковку кушать, а другому напротив-запрещено, икота начинается.
Предложение. Давай выцыганим один экземпляр и устроим ему аутодафе? А остальной тираж пусть с Богом разойдется среди тех, кому она и предназначена. А?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 7:48 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Помнится, когда-то давно, читал я книгу "На лезвии бритвы" (может, немного ошибусь в названии). Эта книга - исповедь бывшего алкоголика. Книга мне очень НЕ ПОНРАВИЛАСЬ. Однако... Для тех, кто сталкивался с этой проблемой - это то, что нужно. Увы, нужно признать - мы, экс-СИ, в чем-то похожи на этих людей. У нас тоже была зависимость, хоть и психологическая, но весьма сильная.
Поэтому книга человека, ВЫХОДЯЩЕГО из зависимости (а именно таковым на момент написания был Анатолий) - для человека, НАХОДЯЩЕГОСЯ в зависимости, - будет полезна.
Я уже говорил (из личного общения с А.А.), что его взгляды с того времени, как он писал, значительно поменялись. Однако он просил оставить в книге все так, как есть. Подумайте, почему?
Сейчас он пишет другую книгу, уже с позиций человека, ВЫШЕДШЕГО И ПРОАНАЛИЗИРОВАВШЕГО ВЫХОД.
Нужно ли это СИ? Пусть СИ, читавшие книгу, это скажут сами. Лично я общался с многими. И для многих она стала первой ступенькой к осмысленному решению и внутренней победе над системой.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 1:50 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
gen писал(а):
Игнат писал(а):
lucky писал(а):
В принципе согласен с Сашей
Лучше бы Френца переиздали, или листовок наклепали грамотных :-k


...есть планы заняться изданием ВПХС на русском.

+1

присоединяюсь, займетесь-нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 3:25 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Игнат писал(а):
lucky писал(а):
В принципе согласен с Сашей
Лучше бы Френца переиздали, или листовок наклепали грамотных :-k


Лаки, одно другому не мешает. Уже есть планы заняться изданием ВПХС на русском.


Поддерживаю эти планы.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 3:27 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Да, лучше издать ВПХС. Да и кризис не мешало бы перередактировать и издать в нормальном переводе...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 4:27 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
С малым телимся яко тараканы беременные (мильпардон). Хто ж нам бОльшее благословит?
Давайте уж на А.А. сначала дотренируемся ?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 8:13 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
miha писал(а):
С малым телимся яко тараканы беременные (мильпардон). Хто ж нам бОльшее благословит?
Давайте уж на А.А. сначала дотренируемся ?


Миха! +100! :app: :app: :app:

ЗЫ - насчет издать Френца - никаких проблем нет, собираем деньги, и вперед. есть типография, которая напечатает все что угодно, без всякой бюрократии, справок о авторских правах, и прочего.... им "абы грошы"...

так что собираем средства - и вперед!

... А Ададуровская книга уже печатается - в этой же типографии... так что споры - надо это или нет, уже фактически бессмысленны!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 8:57 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Цитата:
А опыт показывает, что из всех христиан, имеющихся сейчас на земле, ближе всех к Богу стоят, главным образом, те, которые сегодня называются Исследователи Библии и Свидетели Иеговы.

Почему многие так ненавидят Свидетелей Иеговы? Ответ простой: Потому что не могут им противостоять в вопросах понимания Библии, потому что Свидетели ближе подошли к Богу и дальше отошли от мировой ложной религии.


с этим трудно не согласится! Усвага, вот много всяких форумов в интернете есть, и харизматические, и пятидесятнические, и адвентистские - но заметь, ты тусуешся именно ЗДЕСЬ! - на форуме бывших СИ...
итак, только одним этим ты уже подтверждаешь сказанное Анатолием!....

а если говорить о фактах, которые изложены в Писании - ИМХО, самый близкий к Истине христианин - это ИУДЕЙ, принявший Иисуса/обратившийся к нему.. ( Рим 11 глава) - апостол Павел например...

пока не произошло обращения Израиля, ИМХО, религия СИ, наиболее близка этому формату... есть конечно перегибы, ложные учения/восприятия/понимания НО! ВСЕ ТАКИ......

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Последний раз редактировалось Андрей Андрущенко Вт авг 25, 2009 2:30 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 9:53 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 1341
Откуда: Украина
Андрей, ты не совсем прав. Усвага не требовал переделывать главу о Троице, Это было скорее мое предположение, что А.А., возможно, уберет излишне резкие слова о тринитарном учении, если с ним этот вопрос обсудить.

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 10:24 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Давайте дождёмся выхода книги и небудем зубами стучать.Помоему тут должно быть единство.Пусть у многих у нас разные религиозные взгляды.А кто не был СИ думаю даже нестоит вносить свои пожелания насчёт троицы.Ададуров сам внесёт поправки если будут причины.
А то я смотрю спорить начинаите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 10:51 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Иван Дурак писал(а):
Да и кризис не мешало бы перередактировать и издать в нормальном переводе...
а что, тот перевод, что в библиотеке сайта лежит, плохой?

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2009 10:57 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
gen писал(а):
Иван Дурак писал(а):
Да и кризис не мешало бы перередактировать и издать в нормальном переводе...
а что, тот перевод, что в библиотеке сайта лежит, плохой?


как раз этот хороший! а тот вариант что есть в продаже - намного дубовей перевод... плюс - терминология "не правильная" вместо "руководящий совет" переводят "правление" и много еще всяких нюансов, которые делают язык книги "чужим" не СИшным.. да и сам перевод, как я уже говорил - послабее того что на сайте, на сайте - на голову выше, лично я не нашел к чему придраться, пользуясь случаем хочу выразить свой респект переводчику! переведено - просто великолепно!

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 12:10 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
PS. по делу...

выкладываю одно из писем Анатолия ( публичноных) в которых он излагает свою позицию.

только человек с больным воображением может обвинять Анатолия в том, что он якобы "поддерживает ОСБ", и является его апологетом...


итак вот собственно текст письма:

Свои рассуждения мне хотелось бы озаглавить следующим образом:

«ДО ЧЕГО МЫ ДОСТИГЛИ, ТАК И ДОЛЖНЫ МЫСЛИТЬ И ПО ТОМУ ПРАВИЛУ ЖИТЬ». –
Филиппийцам 3:15,16.

1. Религиозная Организация Свидетелей Иеговы построена и
функционирует по Ветхозаветному образцу.
А) Название религии.
Название «Свидетели Иеговы» - Ветхозаветное. Иегова избрал древний
Израиль, чтобы он был Ему свидетелем о том, что истинным, живым Богом
является один Иегова, а не какие-либо другие боги разных народов.
(Ис.43:10-12). Израиль оказался несостоятельным как свидетель Иеговы,
поскольку сам перешел на сторону других богов. (2 Парал.36:14-16). Взамен
Иегова избрал Себе другого свидетеля, верного и истинного, который не подвел
Его. Это – Его Сын, Иисус Христос, который сказал о Себе: «Я на то родился и
на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине». (Иоанн.18:37).
Именно Он в Новозаветных книгах четко и определенно предстает как Свидетель
Иеговы, поскольку Он один может быть «свидетелем верным», или «свидетелем
верным и истинным». (Откр.1:5. 3:14.) Христиане, которых «верность» -
относительна, и которые могут сохранить свою верность только благодаря
помощи Иисуса, – есть свидетели Иисуса. Христос так сказал о них Иегове:
«Тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына
погибели, да сбудется Писание». (Иоан. 17:12.) Христос четко сказал, что Его
последователи будут свидетелями Ему, а не Его Отцу. «Но вы примете силу,
когда сойдет на вас Дух Святый, и будете Мне свидетелями…» - Деян.1:8.
(Деян. 5:32. 10:39-42. 22:18.Откр.2:13. 17:6. 20:4) Однако, самое главное
состоит в том, что, как в древнем Израиле, как в случае с Иисусом Христом, и
как это есть сегодня, в Библии слово «свидетель» означает не название
религии или организации, а функцию Божьего служителя.
Б) Начальствующие в собраниях христиан.
Название основной начальственной должности в Организации «старейшина» -
перекочевало из, еще до-Ветхозаветных времен. В древнем Египте, а также у
Ханаанских народов оно было раньше, чем даже у Израиля. (Быт. 50:7.
Числ.22:4). В Христианских греческих писаниях братья, исполняющие пастырские
обязанности в собраниях христиан называются по-гречески «епископ, пресвитер,
диакон». «Рукоположивши же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с
постом и предали их Господу, в Которого уверовали (Деян.14:23.) «Павел и
Тимофей, рабы Иисуса Христа, находящимся в Филиппах, с епископами и
диаконами». ( Филип. 1:1) Если буквально переводить эти названия с
греческого, чтобы получить названия «надзиратель и служебный помощник»,
тогда нужно переводить и пришедшее из Еврейско-арамейских писаний слово
«старейшина», которое буквально означает «старый человек». Кстати,
интересно, что в Переводе Нового мира слова «епископ» и «диакон» даны в
переводе с греческого, а слова «шеол» и «гадес» - не переведены. Это –
очень примечательно! Возникает предположение, что Организация согрешает тем
же грехом, каким грешат многие современные христианские течения: старается
подогнать текст Священного Писания под свои убеждения.
В) Князья в собраниях христиан.
Официально, от имени Руководящего совета старейшинам в религиозной
Организации внушается, что они и есть те князья, о которых говорится в книге
пророка Исаии 32:1-4: «Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут
править по закону». Это понимание напрямую противоречит словам Христа,
Который учил, что в христианских собраниях не должно быть князей. «Иисус же,
подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и
вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между
вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым,
да будет вам рабом». (Матф.20:25-27.)
Г) Судьи в собраниях христиан.
Старейшин учат, что они в собраниях выполняют обязанности судей,
рассматривая грехи и правонарушения братьев. Это – прямое заимствование из
Ветхого завета. Именно, в согласии с параграфами Моисеева закона, старейшины
были судьями в народе древнего Израиля. В христианском собрании судей нет.
Брат не может судить брата. . «Не злословьте друг друга, братия; кто
злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а
если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един
Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь
другого?» (Иаков 4:11,12.) «Не судите, да не судимы будете…» (Матф.7:1)
Брат может лишь увещевать и вразумлять брата. «Братии! Если кто из вас
уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший
грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество
грехов.» (Иаков 5:19,20)
Д) Хронология.
Ветхозаветные книги Библии содержат информацию о точной календарной дате
прихода Мессии.( Даниил 9:25, 26). Исследуя писания пророков можно было
заранее определить время рождения Христа. Этот, Ветхозаветный подход
применили Исследователи Библии, чтобы вычислить дату Второго пришествия
Иисуса Христа и наступления Тысячелетнего царства. И - попали в ловушку,
сделавшись, по сути, лжепророками. Они не поняли, что в учении Христа
буквальная хронология не имеет духовного значения. «Не ваше дело знать
времена и сроки, которые Отец положил в Своей власти». (Деян.1:7). «В
который час не думаете, придет Сын Человеческий». (Матф. 24:44)
Е) Благоразумный раб.
Институт человеческого посредника между Богом и верующим в Него человеком,-
из Ветхого завета. Там, посредники между Богом и человеком назывались
«священники, сыны Аарона», а здесь – «верный и благоразумный раб». Названия
разные, принцип – прежний, Ветхозаветный. В христианстве Посредником есть
Сам Иисус Христос. «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками,
человек Христос Иисус». (1Тим. 2:5) Аарон и священники Израиля –
символическим образом указывали на Христа, а не на Руководящий совет.
«Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать
одному; а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее».
(Евр. 7:24). Учение о «благоразумном рабе» в том виде, в каком оно
существует в Организации – противоречит Евангелию.
Ж) Конгрессы.
Три конгресса в год – прямое заимствование из Моисеева закона. «Три раза в
год празднуй Мне».- Исх 23:14. В Христианстве количество и время
«праздников Господу» не оговорено.
З) Отчеты.
Система богослужения, в которой основным критерием является отчет, как
показатель практической, буквальной деятельности,- не находит подтверждения
в Христианских писаниях. Считается, что Свидетель Иеговы, не «сдающий отчета
о проповедническом служении», перестает быть Свидетелем Иеговы. Отчет
Свидетеля Иеговы приравнивается к жертве Иегове древнего Иудея. Это –
Ветхозаветный принцип.
И) Материальное имущество Организации.
Наличие отдельных культовых зданий и материальных ресурсов, принадлежащих не
частным лицам и конкретным церквам-собраниям, а религии в целом,- не находит
подтверждения в Христианских писаниях Апостолов, но точно соответствует
тому, что было в древнем Израиле, и тому, что есть и было во всех религиях
мира, начиная от Вавилонской башни.
К) Проповедническая деятельность.
Проповедническая деятельность Организации Свидетелей Иеговы разительно
отличается от проповеднической деятельности Христа и Апостолов. На самом
деле, имеет место самая настоящая агитация и вербовка новых членов
Организации В основе проповедей Свидетелей Иеговы лежит Ветхозаветное
представление о Божьем Царстве. «Волк будет лежать вместе с ягненком…»
«Младенец будет играть над норою аспида…» «Будет обилие хлеба…» и т.д.
Считается, что Тысячелетнее Царство Христа будет построено по образцу
царства Соломона. Возможно, такие представления о Тысячелетнем Царстве,
стали одной из причин, почему Организация построена по Ветхозаветному
образцу.

2. По Ветхозаветному образцу построены и функционируют все
христианские течения и религии.
Библия – главный объект нападения дьявола
Когда противник убедился, что не может уничтожить христианство, он
оставил такие попытки и просто сдвинул его в сторону Моисеева закона.
Попытки внести в христианство части из Моисеева закона начались сразу, в
самом начале деятельности Апостолов: «Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили
братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись…»
(Деян.15:1) Такое христианство сразу стало фальшивым, отступническим.
. Отрицать Библию – невозможно. Равно ее невозможно и физически
уничтожить. Оставалось одно: перетасовать, поменять местами ее тексты и
мысли, разбавить христианство элементами из Моисеева закона. И – цель была
достигнута. Люди, читая Библию, поступают вопреки ей и верят языческим идеям
и философиям. На основе вырванного из контекста фрагмента Писания, можно
обосновать любое действие, в корне противоречащее воле Бога и учению, как
Моисеева закона, так и учению Христа. Например, государственная церковь
объясняет свои, явно языческие традиции поклонения мертвечине, так
называемым «святым, чудотворным мощам», ссылкой на случай, когда мертвый,
брошенный в гроб пророка Елисея, ожил, коснувшись его костей. (4Царств.
13:21) В этой же связи приводятся и слова из Псалма 15:10: «Не дашь святому
Твоему увидеть тление», мол, тела святых «не тлеют», а являются миру как
«нетленные мощи». Вот, классический пример того, как Библейские тексты, в
отрыве от общего смысла Писания, используются для обоснования вопиюще
противобожных учений.
Все церкви и религии христианства беременны проблемами. Организация
Свидетелей Иеговы – в том числе. Дело дошло до того, что в Организации
появилось свое «теократическое» подполье. Многие Свидетели Иеговы не говорят
того, что они, на самом деле думают о своей религии. Впрочем, это присуще и
представителям других религий.

3. Полностью истинной религии или церкви в христианстве не
существует. Как не существует и полностью лживой. Во всех христианских
течениях правда перемешана с ложью. В одних – больше, в других – меньше. И
это – с позволения Бога. И это - дар от Бога. Если бы существовало одно
полностью истинное течение в христианстве, это означало бы, что спасение
можно получить автоматически, за принадлежность к данному течению. А это –
Моисеев закон.
В христианстве каждый спасается индивидуально. Множество
христианских течений, это – победа духа над буквой. Учение Христа, учение не
буквы, а духа. Из-за наличия множества христианских течений, верующие
«вынуждены» обращаться непосредственно к Богу. А это и есть христианство.
Чудны дела Господа!
Пшеница и плевелы находятся вместе до самого конца. Милосердие Бога
до самого конца предоставляет возможность «плевелам» раскаяться. Это и есть
христианство. Только «кончина века» покажет, кто «плевелы», а кто «пшеница».
Заранее знать – невозможно. Отсюда – терпимость и уважительное отношение к
последователям других религий.
Послание Христа «семи церквам», есть Его послание ко всему
христианству. Именно так это было во дни Апостола Иоанна. Нет никакого
Библейского основания утверждать, что в наше время послание Господа «семи
церквам» стало посланием к одному какому-то христианскому течению.(Откр. 2,3
гл.) Если послание Господа «семи церквам», есть послание лишь к Свидетелям
Иеговы, тогда кто у нас «Валаам», «Иезавель», а также кто есть «николаиты»,
кто «сборище сатанинское» и «лжеапостолы»?

4. Не может быть речи о создании некоей альтернативной
Организации. Это – бессмысленная затея. Совершенное буквальное общество из
несовершенных людей образовано быть не может. Дьявол проникает в любое
человеческое сообщество. Тем более, пустое дело – образовывать новую
религию.
Единство духовное. Христиане объединены в Святом духе. Формально
могут какое-то время находиться даже в различных церквах-собраниях, каждый
на своем месте являясь светильником и носителем истины Христовой.
Все буквальные объединения людей, основанные на правилах и
постановлениях, рано или поздно терпят крах.

5. Относиться к Организации так, как Апостолы и ученики относились
к Моисееву закону и храму в Иерусалиме. Не унижали, не оскорбляли, не
насмехались, не выступали против. Относились уважительно и почтительно, как
к тому, что пришло от Бога для определенной конкретной цели и для
определенного времени. Посещали храм и даже принимали обеты. Почему
Апостолы так себя вели? Чтобы помочь своим братьям познать Господа и стать
свидетелями Иисуса. У нас – та же цель. Аналогично могут вести себя и
свидетели Иисуса, вышедшие из других христианских течений. Апостолы
перестали посещать храм только после того, когда их оттуда выгнали. И они
пошли проповедовать язычникам.
Призывать к разрыву с религиозной Организацией, значит
демонстрировать бездуховность, нерассудительность и отсутствие правильного
понимания сути христианства. Свидетели Иисуса стараются ни с кем не
разрывать отношений, чтобы иметь возможность приобретать их для Господа.
«Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит
Бога». – Евр. 12:14. «Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми
людьми».- Римл.12:18.
Видимо, одно из «специфических», сегодняшних назначений свидетелей
Иисуса – по возможности помогать Свидетелям Иеговы правильно понимать
происходящие в Организации негативные процессы, не претыкаться на них, не
уходить назад в старый мир к дьяволу, а становиться на более высокую
духовную ступень, приближаясь к Иисусу Христу и исполняясь духом.
(Галат.6:1,2. Колос.1:9)
Тяжелый грех руководителей многих церквей состоит в том, что люди,
смотря на их неправедные дела и на их противоречащие Писанию вероучения,
разочаровываются в Боге и отступают от Христа. К сожалению, такая же вина
ложится и на руководителей религиозной Организации Свидетелей Иеговы. Именно
из-за некоторых их позиций и учений, ежегодно громадное число людей
оставляют путь Христа и возвращаются в старый мир, к материалистическому
образу жизни и в лоно откровенно ложной религии. Задача свидетелей Иисуса –
по возможности противостоять этому процессу. Писание говорит: «Спасай взятых
на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение?». (Притч. 24:11).

6. Свидетель Иеговы, есть одна из первых ступеней к познанию
истины. Вторая, высшая ступень – свидетель Иисуса Христа. Без Сына для
человека нет Отца. «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть
Христос? Это – антихрист, отвергающий Отца и Сына».- 1Иоан.2:22. Отец,
через Моисеев закон привел народ к Сыну. Сын, через Свою жертву привел народ
к спасению, к Отцу. Можно ли стать свидетелем Иисуса Христа, минуя фазу
Свидетеля Иеговы?. Да, однако, для представителей других христианских
течений этот путь может оказаться длиннее.
При Моисеевом законе имело место четкое разграничение между
Израилем и другими народами. У Свидетелей Иеговы – ситуация аналогичная.
Свидетели Иисуса Христа мыслят шире. «Во всяком народе боящийся Его и
поступающий по правде, приятен Ему».- Деян. 10:34,35.
Христианство предоставляет большую свободу мышления и выражения
своего личного мнения всем своим последователям, но, до тех пор, пока не
возникает угроза отречения от самого христианства и разрушения нравственных
законов Христа.. Галл.5:13.
Христианство – учение о праведности и святости каждого человека.


7. Существующий в религиозной Организации институт «лишения
общения» и осуществляющие его «правовые комитеты», есть унижение и
дискредитация учения Христа, поскольку полностью противоречат духу и букве
Евангелия. В Библии нет ничего подобного этим «правовым», «судебным»
комитетам. Даже судьи в древнем Израиле судили преступников публично, «у
ворот города», а не тайно, за закрытыми дверями. Также в Библии нет и
бессмысленных «апелляционных» комитетов. Это – неуклюжая попытка представить
Организацию демократической.
Церковь-собрание христиан, как живой, духовный организм, сам себя
сохраняет, имея духовный иммунитет против ложных учений и безнравственности.
Господь Иисус четко разъяснил действия защитного механизма церкви святых:
«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им
одним: если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не
послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех
свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи
церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и
мытарь». (Матф.18:15-17)
Не два старейшины оказывают грешнику «любвеобильную помощь», а все
собрание принимает участие в попытках исправить его, по принципу: «Страдает
ли один член, страдают с ним все члены». (1Кор. 12:26).
В отношении не пожелавшего раскаяться грешника происходит не
«лишение общения», а «прекращение общения». Важно понять разницу. Первое
происходит по указке сверху, а второе – по личной инициативе каждого члена
собрания. Это возможно лишь в том случае, когда проступок всем хорошо
известен, и ни у кого нет сомнения по поводу того, что данный член собрания
сделался подобным Каину умышленным грешником, отвергающим все призывы к
покаянию.
В Писании указаны три причины, по которым святые перестают общаться
с бывшим братом. Первая – рассмотрена выше. Это – каинизм, ненависть к
брату. Вторая – отречение от Отца и Сына, путь антихриста. (1Иоан.2:22.
2Иоан 9-11) Третья причина – безнравственность и нежелание отказаться от
нее. ( 1Кор. 5:9-11)
В остальных случаях под выражением «лишен общения» следует понимать
«изгнанный за правду». «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство
Небесное».(Матф.5:10).
Господь предупреждал Своих последователей, что их будут гнать их же
духовные братья. Свидетеля Иисуса «исключат» не только Свидетели Иеговы, но
его предадут анафеме католики и православные, а также все протестантские
церкви, то есть все те христианские течения, которые построены и
функционируют по Ветхозаветному образцу.

8. Исключенный или изгнанный из организации или церкви за правду
Свидетель Иисуса должен воспринимать свое новое положение как назначение на
миссионерское служение в какую-либо другую церковь или организацию,
сделанное самим Иисусом Христом. Будучи формальным Свидетелем Иеговы, либо
членом какой-то церкви, он не смог бы туда пойти, чтобы проповедовать
праведность и святость свидетеля Иисуса Христа. За правду исключают, как
правило, христиан более умных, более одаренных, способных мыслить и твердо
стоять на духовных ногах. Такой христианин вполне может сказать своим
братьям-обидчикам: «Чист я от крови вашей. Отныне иду к язычникам».

9. Христианство невозможно без собраний. Количество членов – не
решающий факт. «Где двое или трое собраны во имя Мое…»
Церковь-собрание – гавань для странствующих проповедников
Евангелия, куда они приходят, чтобы отдохнуть, набраться сил, духовно
подкрепиться и взаимно поделиться радостью от плодов проповеднического
служения.
Церковь-собрание, прежде всего – дом молитвы. Поднять значение
прилежной совместной молитвы. Специально собираться для совместных молитв.
Молиться всем, каждому члену церкви. Многим необходимо учиться молиться.
Духовные песнопения, наравне с молитвами,- неотъемлемая часть
богослужения христиан. «И воспевши пошли на гору Елеонскую».(Матф. 26:30).
Какую песнь пели Христос и Апостолы? Где текст той песни и кто автор ее
мелодии?
«Исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и
песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу». (Ефес.
5:18,19). Где слова и мелодии песен, которые пели первые христиане? Кто их
автор? О чем говорит отсутствие даже намека на то, какие именно песни они
пели? Может о том, что песнь, которую христианин поет Господу, есть его
личное произведение, не зависящее от музыкальных дарований, а исходящее от
сердца точно так, как от сердца исходит его молитва. Обязательный,
«официальный» текст песни и мелодия к ней, есть, по сути, то же самое, что
обязательный и утвержденный «свыше» текст молитвы. А это –
противоестественно. Каждый христианин имеет право на свое «воспевание
Господу» точно так же, как он имеет право на свою молитву.
Есть «дары духовные». Дары духовные - от Бога. Дары духовные не
распределяли ни Апостолы, ни «руководящий совет» в Иерусалиме. Это – не
должности в церквах.
Есть «ангелы церквей» Есть «звезды церквей». (Откр. 1:20). Это –
духовное. Это – не буквальные должности. Если, как нас учат, «ангелы
церквей» есть старейшины собраний, только старейшины, тогда получается, что
практически 6/7 из общего числа старейшин Свидетелей Иеговы, - поступают
неправильно и обязаны покаяться перед Господом. Впрочем, последнее - может
быть и правда.
«Ангелы» и «звезды» в церкви, это – служение от Бога. Любой
христианин может получить от Бога такое назначение, независимо от формальной
должности, которую он занимает, или не занимает в собрании. Из послания
Господа узнаем, что «ангел» есть в каждой церкви. Также узнаем, что «ангел»
может поступать неправильно, и что ему необходимо покаяться, и начать
поступать правильно. Господь ясно сказал, что должностные лица в
церквах-собраниях, а также другие члены-прихожане церквей- собраний могут
противодействовать «ангелам» церквей. (Откр. 2:2,3,9). Даже в полностью
духовно мертвой государственной церкви имеются люди, которые правильно
понимают учение Христа и ведут праведный образ жизни. И они обязаны
«покаяться». И Господь может их использовать, чтобы призвать к покаянию всю
церковь.
10. Под «духовной пищей» понимается не чтение абзацев и ответы на
поставленные к ним вопросы, и не артистично преподнесенные проповеди
харизматических пасторов, а исполнение воли Бога. «Моя пища есть творить
волю Пославшего Меня, и совершить дело Его». (Иоан. 4:34). Волю Отца узнаем
из Писания. «Не хлебом единым жив человек, но всяким словом, исходящим из
уст Божиих». (Матф. 4:4). Слова из уст Божьих – в Библии. Кто слушает слова
Божьи и исполняет их,- тот питается духовно, тот имеет духовную пищу.
«Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих
себя». (Иак.1:22).

11. Полная духовная отделенность от сатанинского мира. Ни в чем
не давать места дьяволу. Быть храмом, жилищем Бога. Каждый христианин – храм
Божий. «Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его». (Римл.8:9).
Невозможно быть верующим в Христа без Святого духа в сердце. Получение
Святого духа – обязательно для всех верующих. «Если кто не родится свыше, не
может увидеть Царствия Божия». (Иоанн 3:3).
«Знание надмевает, любовь назидает…» Приоритет любви. Можно иметь
некоторые неверные теоретические представления и быть свидетелем Иисуса
Христа, и можно все правильно понимать, но не быть христианином. (1Кор. 13
гл.)
Бог смотрит на сердце человека и на мотивы его поступков. «Не
неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви…» (Евр. 6:10).
Христианство неотделимо от благотворительности. Христос постоянно
совмещал проповедническую деятельность с конкретной помощью людям. Апостол
Иаков во второй главе своего Послания пишет именно о буквальной
благотворительности, а не о проповеднической деятельности. Его слова «вера
без дел мертва», означают, что «вера без дел буквальной помощи конкретным
нуждающимся в ней – мертва».

12. Духовное назначение свидетеля Иисуса Христа – нести свет
Евангелия во все народы, « до края земли». Подлинной проповеди Евангелия,
сейчас, фактически, очень мало. Проповедь Евангелия, это – призыв к
покаянию. «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.» «Итак, оставляя
времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду
покаяться».(Деян.17:30).

- «И. выведши их вон, сказал: государи мои! Что мне делать, чтобы
спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и
весь дом твой».

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поддержка издания книги Анатолия Ададурова
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2009 2:28 am 

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Усвага писал(а):
умножающий скорбь писал(а):
Усвага! как уже неоднократно говорил Михе - говорю и тебе.
ВАМ НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ БЫВШЕГО СИ, ( А УЖ ДЕЙСТВУЮЩЕГО И ПОДАВНО) так как сами Вы СИ никогда не были, и понятия об этом не имеете.
и самого главного, Ты не увидел и не понял.
Каждый раз, когда оппоненту нечего ответить по существу, слышу вот это. Ваше право так считать, переубеждать не собираюсь. Но всякий раз буду указывать, что это ничто иное, как комплекс исключительной исключительности, вшитый в вас ОСБ..

Усвага! во превых: - я ответил тебе по существу... во вторых - причем здесь исключительность?

вот у меня есть два друга - оба профессиональные музыканты, один скрипач симфонического оркестра, а другой - гитарист рок- группы!
оба - таллантливые, высококлассные музыканты ( пишу о том что мне близко, в чем я стопроцентно разбираюсь)

один из них - в совершенстве владеет електрогитарой, но ничего не смыслит в скрипке...
и наоборот - второй виртуоз-скрипач, первая скрипка в оркестре - но НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТ В РОК МУЗЫКЕ, И В електрогитаре...один точно может сказать, что и как нужно делать, что бы овладеть приемами игры на электрогитаре, а скрипач, каким бы гениальным он не был, понятия об этом не имеет...
допускаешь ли ты мысль, что бывшие СИ лучше тебя понимают/знают как помочь "прозреть" СИ?
или ты один - есть Истина в последней инстанции?

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron