Текущее время: Пн сен 07, 2026 2:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 10:47 pm 
Цитата:
полное отсутствие всякой организации и набор самопротиворечивых учений Френца.
ага, зато у Рассела всё шоколадно


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 10:57 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
romiros писал(а):
Цитата:
полное отсутствие всякой организации и набор самопротиворечивых учений Френца.
ага, зато у Рассела всё шоколадно

Рассел, в отличие от Френца, не отрекался от того, во что верил ранее, поэтому убеждения у него однозначно носят более цельный характер. Я когда по совету Miri прочитал "В поисках...", то сделал для себя кое-какие заметочки, но на форуме их размещать не стал, подумал, что не стоит подливать масло в огонь. Но вообще то могу... если кому то кажется, что с идеями Френца все шоколадно.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2007 11:49 pm 
Цитата:
Рассел, в отличие от Френца, не отрекался от того, во что верил ранее

dao, Френц дитя ОСБ, а Рассел отец-основатель. Ребёнок может и имеет право иметь отличную точку зрения от "отца" и отказаться от его идей.
Цитата:
убеждения у него однозначно
нет, не однозначно, а быть может и возможно, но и это ещё надо доказать.
Цитата:
сделал для себя кое-какие заметочки, но на форуме их размещать не стал
давай уж, выкладывай то, что в "поисках.." накопал. Сравним с твоим идеалом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 12:10 am 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Цитата:
Френц развивает свои излюбленные идеи ("долой все правила")

Маленькая ремарка: Френц развивает свои излюбленные идеи - долой все религиозные правила исходящие от людей и порабощение совести оными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 10:54 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
romiros писал(а):
[dao, Френц дитя ОСБ, а Рассел отец-основатель.

Не согласен категорически. Основатель ОСБ - Рутерфорд. Он первый стал закладывать в основу организации авторитарные методы. Созранились ведь еще ИБ, которые возводят свое происхождение непсредственно к Расселу - и по ним видно, что авторитарность им не свойственна.
romiros писал(а):
давай уж, выкладывай то, что в "поисках.." накопал. Сравним с твоим идеалом.

Хорошо. В новой теме, я думаю. И мне нужно какое то время подготовиться.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 10:58 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Valdemarus писал(а):
Цитата:
Френц развивает свои излюбленные идеи ("долой все правила")

Маленькая ремарка: Френц развивает свои излюбленные идеи - долой все религиозные правила исходящие от людей и порабощение совести оными.

Вот скажем на этом форуме действует исходящее от людей правило, что нельзя материться. Оно не порабощает твою совесть? Может, долой это правило? Будем жить по Френцу.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 8:04 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
Основные качества раба- это верность и благоразумие.

Если раб - управитель и верен, то есть сам ничего не похищает,
но не благоразумен и даром теряет имение, то он бесполезен.
Равно, если он благоразумен, но сам крадет, он недостоин.
Сложно сочетать два качества.

И сегодняшний сам себя называемый, "Верный и благоразумный раб" уверен, что ему это удаётся.

Вот Павел был верным - не похищал себе людей. И благоразумным - давал
молоко
(начальное учение; Евреям 6:1-3) и мудрость(зрелым; 1 Коринфянам 2:6).
"И мы молим Бога, чтобы вы поступали хорошо, даже если покажется,
что мы сами не заслуживаем одобрения"(2 Кор. 13:7)

"Будь то Павел, или Аполлос;с, или Кифа, или мир, или жизнь, или
смерть, или настоящее, или предстоящее — всё принадлежит вам"
(1 Кор. 3:22).

"Не дети должны копить для родителей, а родители для детей. Я же
буду очень рад тратить и быть растраченным
до конца"(2 Кор. 12:15).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 8:07 pm 
Цитата:
Не согласен категорически. Основатель ОСБ - Рутерфорд.

вот как? где был бы Рутерфорд без Рассела?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 8:31 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
romiros писал(а):
Цитата:
Не согласен категорически. Основатель ОСБ - Рутерфорд.

вот как? где был бы Рутерфорд без Рассела?

Пока Рассел был жив, Рутерфорд был ниже травы, тише воды и ничего не вякал. А если бы стал вякать, его никто не стал бы слушать.
Но после смерти Рассела, когда наметился "кризис пророчеств" и наступил хаос в мозгах, Рутерфорд предложил свою авторитарную модель, которая на первое место ставит подчинение руководству и тем самым избавляет от необходимости думать по спорным и сложным вопросам веры. Вот это и есть точка отсчета в истории современной ОСБ.
Когда Моисей вывел Израиль из Египта, некоторые стали роптать, говоря, что в Египте сейчас "макароны дают". Аналогичная история случилась с Расселом. Своим прочтением писания он вывел верующих людей из рабства у деноминационного христианства в некую "пустыню". А Рутерфорд возглавил возроптавших и повел их обратно в Египет: в организацию, где за верующих снова стали решать другие, во что им верить.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 8:39 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2007 11:33 am
Сообщения: 444
Откуда: Курган
dao писал(а):
А Рутерфорд возглавил возроптавших и повел их обратно в Египет: в организацию, где за верующих снова стали решать другие, во что им верить.


Интересная точка зрения :idea:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 8:39 pm 
dao, согласен, но не понимаю почему ты так категорически против утверждения, что Рассел это "отец" ОСБ? Чей труд Рутерфорд подмял под себя? Не свой же! Предлагаю поставить точку в истории появления ОСБ, которая началась от Рассела. Стиль правления не так уж и важен. Ко времени Р. Френца всё поменялось.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 8:43 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
romiros писал(а):
dao, вспоминая, как ты вступился за Рассела у тебя культ Рассела?

В некотором роде.
Кстати, я вступился не только за правильность учений Рассела (1914 год), но против того, что Рассела называли масоном и педофилом. Это к культу отношения не имеет, а имеет отношение к защите чести и достоинства человека.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 8:50 pm 
dao, нормально. Ты за честь и достоинство, а мы в религиозном культе погрязли. Блин, dao, ты вроде разумный человек, но это ни в какие рамки не лезет!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 8:53 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
nikolay писал(а):
Valdemarus писал(а):
Цитата:
С какой энергией ты, однако, вступился за Френца. Ты точно уверен что у тебя нету его культа?

Человек правду написал про ОСБ и как они внутри делы делают. Франц просто подытожил то, что у многих и так в головах присутствовало, только в разрозненном и фрагментарном виде.
Культ! Писец!


со своей точки зрения...

написать то он написал. но дело не в этом, а в том как это воспринимается.

с открытым ртом... и горящими глазами, как и некоторые СИ ВиБРа... :(

Френц предложил некоторую концепцию христианства, альтернативную тому, чему учит вибр. Эта концепция пользуется популярностью у некоторых на форуме.
По моим впечатлениям эта концепция - то же самое учение вибра, только вывернутое наизнанку. Вибр говорит: верь всему, что я говорю. Френц говорит: не верь никому, и никаким правилам не подчиняйся. А если подчинишься, то твоя христианская свобода в опасности. И что самое интересное, вибр и Френц ссылаются на один и тот же источник в подтверждение правильности своих идей: на Исуса и апостолов. И что еще более интересно, вибр и Френц разделяют одну и ту же идею о том, что христианство после Исуса и апостолов деградировало. Вибр говорит, что христиане пошли за отступниками, и это погубило истинное христианское поклонение. Френц говорит, что среди христиан возникла власть, организация и правила, и это погубило истинное христианское поклонение. Соответственно,это истинное поклонение нужно возобновить. Вибр предлагает свою программу, как сделать это (влиться в организацию Иеговы и верить вибру). Френц предлагает свою программу (будь независимым в своей вере и взглядах и всех люби). А по сути и тот и другой (вибр и Френц) хотят контролировать веру и поступки людей. Вибр тянет одело на себя (в сторону организации), а Френц тянет одеяло на себя (уводя людей из организации).

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 8:57 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
romiros писал(а):
dao, нормально. Ты за честь и достоинство, а мы в религиозном культе погрязли.

Тише, тише. Я не придерживаюсь крайних взглядов на СИ и не считаю их (даже верных вибру) религиозным культом. Для меня религия СИ - много лучше и чище того же православия, а православие никто культом не назовет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 235 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron