ИГНАТ писал(а):
Цитата:
Придуманная Организацией процедура совершения евхаристии (подержаться за тарелочку с хлебом и подержаться за бокал с вином) СОВЕРШЕННО НЕ ОСНОВАНА НА БИБЛИИ! Подобного ничего нет ни в библейских описаниях празднования еврейской Пасхи, ни христианской евхаристии.
Да, таких указаний в Писании нет. Но, ведь, весь этот сыр-бор заключается в том, что такую процедуру ОСБ с ВиБРом установили только для великого множества. Раздражение у многих СИ и эксСИ вызывает именно это, о чем ты,
Игнат, и пишешь ниже.
Цитата:
Логика духовных руководителей СИ такова: другие овцы проявляют так признательность.
Но, извините, проявлять признательность за жертву Христа, христианин должен ВСЕГДА, а не только 14-го нисана. Иисус ведь не сказал: “пейте из нее все, сидящие за столом, а остальные пусть проявляют признательность, подержавшись за чашу”?
Игнат, давай будем объективны. Если Христос для тебя и меня ныне жив и ты и я понимаем, что Он призывает нас вкусить от Его Тела и Крови, то кто из людей может нам в этом помешать? Желаешь вкусить? Так и яви смело всем свое свидетельство о том, что ты все обдумал и готов пройти за Христом до конца все Его поприще, разделив с Ним
и страдания и смерть. Ведь Христово поприще открыто для всех Его истинных учеников до тех пор, пока Он не явится
"во второй раз и уже не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение". (Евр.9:28).
Вспомним слова Христа:
"Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест всой и следуй за Мною. Ибо, кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее" (Мрк.8:34,35). И еще:
"Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, ибратьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником" (Лк.14:26,27). Эти слова Он не зря дополнил напоминанием о том, что строительство башни небходимо начать с предварительного подсчета будущих издержек, чтобы начав ее строительство и не сумев его закончить, не вызвать в свой адрес насмешки у окружающих.
Эти слова Христа многие из нас помнят наизусть, но задумываемся ли мы глубоко над ними и как часто? Примеряем ли мы эти слова на себя? О чем они нам говорят и к чему они нас призывают?
Оценили ли мы реально свои силы и возможности идти за Христом до конца? Готовы ли мы разделить с Ним Его поприще, то есть, готовы ли мы стойко терпеть не только насмешки от внешних, но и от своих соверующих, а также побои и изгнание из синагог?
Готовы ли мы пожертвовать собой, как Христос, ради братьев? Готовы ли мы ради Христа и Евангелия быть убитыми? Не должны ли мы как истинные ученики Христа быть к этому готовыми в любую минуту? Не в этом ли заключается для каждого из них тот крест, который они должны нести добровольно и с радостью, а не в томлении духа и печалью на лице до конца своей жизни?
Не говорил ли Иисус ученикам:
"И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два"? (Мт.5:41) Иисус достойно прошел Свое поприще, но Он призывает всех нас идти за Ним.
Если кто готов к сему, то следуй за Христом и знай, что Он тебя всегда поддержит и в трудную минуту непременно наполнит твое сердце мужеством и твердой верой, чтобы ты смог претерпеть все, в том числе и смерть ради Него и Евангелия.
Если мы приняли твердое и обдуманное решение идти за Христом до конца, никакие человеческие "рекомендации"ВиБРА не станут нам помехой принять участие в евхаристии.
Да и что может сделать нам ВиБР за такое наше свидетельство всем о принятом нами твердом решении страдать ради Христа и Евангелия? Ну, допустим, отлучит он нас от своей синагоги ...но ведь Христос нас об этом предупреждал и мы к этому были всегда готовы. Ну может он нас объявить отступниками или даже убить...так мы и об этом были предупреждены Христом, а потому были готовы и к этому.
(Ин.16:2,4). Не так ли, дорогие братия и сестры?
Цитата:
Игнат писал(а): Цитата:
Амила писал(а):
Опять же, так полагает лишь Давид Стерн, а вот в Библии о 144000 искупленных от земли Христовых первенцах, говорится совсем иное.
"это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел". (Отк.14:4).
"Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состареешься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь.
Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною" (Ин.21:18,19).
Я не понял, а как это связано с евхаристией? Это совершенно два разных вопроса: принятие от символов и небесная надежда. Я совершенно не спорю, что Библия учит о том, что будут “искупленные от земли” (или “избранные”). Но нигде не написано, что только они должны принимать от символов. НЕТ ЭТОГО В БИБЛИИ!
Как это связано с евхаристией я объяснила выше. Надеюсь, что очень понятно. Ну а кто не поймет, Бог тому Судья. Он будет судить нас не за наше
неосознанное неучастие в евхаристии, а за наше
осознанное НЕДОСТОЙНОЕ участие в ней. Если мы прекрасно понимаем, что значит следовать за Христом до конца, с радостью неся свой крест ученичества, но не несем этот крест, а только делаем вид будто его несем, и при этом принимаем участие в евхаристии как истинные последователи Христа, то совершаем великий грех.
Игнат, если ты признаешь, что есть избранные Христовы первенцы, которые следуют за Христом куда бы Он их не позвал. Тогда ответь: ты себя относишь к таковым? Скажу честно, что я - нет, потому как не ощущаю в себе столько мужества, чтобы разделить с Христом Его страдания. Постоянно об этом молюсь и скорблю по этому поводу.
Цитата:
Теперь что значит достойно и недостойно. Павел объясняет:
1Кор.11:21 ибо всякий поспешает прежде [других] есть свою пищу, [так] [что]
иной бывает голоден, а иной упивается.
Это-то и значит недостойно. То есть когда христианин ставить целью евхаристии не напоминание/провозглашение страданий и смерти Христа, а примитивное утоление голода и желание расслабиться под стопочку – другую. То есть когда он ставит ПЛОТСКОЕ выше ДУХОВНОГО! Это-то и значит недостойно.
, твое объяснение вполне приемлемо, но только по букве, но по духу оно мелковато. Глубже мыслить нужно, дорогой брат. Чтобы построенный нами дом не рассыпался на части при первом же сильном ветре или наводнении, копать в Писании нужно намного глубже. Вот тогда наш дом сможет устоять. Так учил Христос.
(Лк.6:46-49).
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
