Ну что я могу сказать?
Вот вы осудили меня за то что я в ОСБ. При этом вот уж четыре участника за решительный разрыв с ОСБ, разрыв с братьями, роднёй, с нормальными в общем то, людьми, в большинстве. И пусть бы, но вы всех кто не разделяет вашего мнения сразу же с дерьмом мешаете. Из за каких - то личных мировоззрений (не всегда правильных) из за амбиций и озлобленности, мстивости...
Что могу сказать? Много я пережил в ОСБ разного рода проблем. Довелось лично конфликтовать с районным и старейшинами, за это был "лишен преимуществ", довелось испытать преследования и третирование от "братьев" что привело к тому, что мне пришлось уйти в другое собрание вместе с женой пионеркой... много чего довелось... но так как обгадили меня с ног до головы здесь, на "истинно христианском" форуме, столько грязи сколько вылили на меня здесь те, кто агитирует стать такими же как они, даже и на сотую процента я не получил в ОСБ.
Вы мне предлагаете стать такими как вы сейчас (Киви, Рики, Усвага, и т. д иже с ними)? Да я лучше ОСБешником прожжённым буду чем такими как вы! Что в вас от христиан? Разве только то, что Библию листать умеете. А так - злобные и мстительные, осудливые люди, мнящие себя христианами. Вы и близко не христиане. И не можете ими быть. А потому, что каждый из вас сам себе бог и господь, вы не можете жить собранием, вы нетерпимы и осудительны, от этого вам и в ОСБ и в прочих церквях мало места, ибо там вас потерпят до поры до времени, а после перестав терпеть, зделают так, что "ваши высочества" сами уйдут, скрежеща зубами, ибо вы - одиночки, мнящие себя кем - то, на самом деле будучи никем, полными нолями. Я знаю почему вы за одиночество. Потому что такие как вы в коллективе не то чтоб ужиться, но просто сосуществовать не могут. Ибо ваше мировоззрение нетерпимо к инакомыслию. Вам учиться надо терпимости у многих ОСБешников. Я знал много отличных районных и сейчас близко дружу с некоторыми старейшинами, с которыми могу говорить свободно, и на меня ушат грязи не льют, не гонют и терпят. Вам такое и не мыслимо, ибо радикал - он что ОСБешник, что отступник - радикал и есть. Но я счастлив. И счастье моё в том, что я живу своей совестью, не позволив её испоганить ни вашим ни ОСБешно фанатичным мировоззрением. А ваши ругательства в мою сторону для меня как песня, как хвала от Бога, ибо если бы вы меня хвалили, равно как ОСБ фанаты - горе бы мне тогда было, не от Бога такая хвала.
Фу! Какая гадость эта ваша заливная рыба...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Снова переливание из пустого в порожнее.
Весьма ошибочная точка зрения.

Если бы всё было именно так, то не было бы в Писании подобных слов -
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей...
Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.
Общающийся с мудрыми будет мудр, а кто дружит с глупыми, развратится.

Способность возрастать духовно находится в обратной зависимости от посещения собраний псевдохристиан, участия в "теократической" деятельности и общения с духовно зомбированными людьми.
И пусть не обманывается кто думает иначе.
Собрание это то место где даются массированные установки внушения методами НЛП, это место где распространяются ментальные вирусы, и если кто-то думает, что на собрании он находится чисто формально и занят своими мыслями не сосредотачиваясь на программе, не нужно обманываться, пока ваше сознане блуждает по залу, подсознание программируется, мозг всё слышит и установки всегда проникают скрытым от контроля путём.
Это всё равно что ходить в место с буквально отравленным воздухом и думать, что это никак не отразится на здоровье.

Собрания СИ - это место с отравленной ментальной и духовной атмосферой.
Но у психики есть способность самоочищаться, поэтому для скорейшего духовного выздоровления необходимо минимизировать контакт с духовной заразой.
Надеюсь в таком свете станет понятно, что это будет чисто формальное членство, и старейшины сразу начнут принимать меры.

Теперь о формальности членства.
Такое вот сравнение, например во время второй мировой человек принадлежит формально к национал-социалистической партии Германии, конечно же власти об этой формальности не знают, мало того что рано или поздно такому человеку дадут в руки автомат и отправят на фронт, но даже если ему каким-то образом удастся этого избежать, хотел бы нормальный человек быть хотя бы формально причастен к преступлениям этой партии и её лидеров?
Есть над чем задуматься.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Как ОСБ фанаты, так и отступники фанаты - все они слепы, догматичны и нетерпимы. Как тем так и этим кажется одно - если ты в ОСБ - обязательно мутант - зомби, и если ты отступник - обязательно алкоголик проститутка.
Как те, так и эти не могут увидеть очевидного. Везде есть люди. Их мало, может единицы, ибо вообще хороших людей мало всюду.
Но они есть. Во всех конфессиях, вне конфессий. Но им радикализм подавай!!! Либо ты с нами, либо пошёл вон. Это как фарисеи в первом столетии. Они только себя видели. Они даже Бога забыли за своей "величественностью". Абсолютная нетерпимость к инакомыслию и догматичность, псевдоправедность, привела фарисеев к Титу Веспасиану. Этих приведёт туда же. И будет это гораздо раньше Армагеддона. Ибо фанаты на самом деле "сжирают" сами себя, лишая возможности видеть мир непредубеждённо и относиться к людям без фанатизма в глазах.
Не оправдывайся перед ними. Они того не стоят. Будь там, где ты можешь принести максимально пользу людям и Богу. Как Павел говорил - для всех я был всем, чтоб спасти хоть одного - так и ты - что толку в том, что рассорившись со всеми ты станешь "пугалом теократическим" ЛО отступником. Кому ты поможешь? Форумным "христианам"? Так им твоя помощь не нужна априори - их задача крушить ломать и разбрасывать... Не нужен ты и ОСБешным чинушам - их задача - карьеру делать. А твоя задача - сохранить веру и помочь в этом достойным. Так что не оправдывайся. Не перед кем. Думай о будущем.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Vasa, мы как-то заговорили с тобой об альтернативе ОСБ. Ты ее искал? Или дальше отрицания Троицы не пошел?

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Vasya, никто не агитирует за разрыв с братьями, роднёй, это побочный эффект, которого не избежать, если хочешь оставаться искренним до конца. Он возникает только лишь по вине тех, кто называет себя братьями и родными. Совесть максимально искренних людей не может стерпеть двойной жизни и даже мельчайшего лицемерия в христианском общении - на самом деле, это хорошая черта характера в христианине. Посмотри на пример Иисуса, тот ещё "радикал". Не спеши делать выводы, Киви, Рики, Усвага хотят помочь свидетелям из любви к людям.

Ты Василь Иваныч как всегда извращаешь мотивы, тёмное око не даёт тебе возможности увидеть, что никто тебя дерьмом не обмазывал, что у всех несогласных с твоей позицией есть обоснованное на Писании желание помочь тебе увидеть твоё заблуждение, а не осудить тебя!
И никто не желает тебе зла и проблем на личном фронте, просто это неизбежные неприятности на истинно христианском пути, издержки так сказать.
Почему Иисус сказал ученикам, что в скором времени их изгонят из синагог?
А ведь так и вышло, как только они стали настолько зрелыми, что смогли возвысить свой голос в синагогах в защиту Иисуса как Мессии, и тем самым выдать себя как его последователей, как тут же иудеи начали принимать меры и устраивать гонения.
Всё по слову Иисуса - ученик не больше Господина своего.
Вот и думай Васиь Иваныч, насколько позиция занятая тобой похожа на то что говорится в Писании.

Как же мне соглашаться с тобой, если ты сам малодушничаешь, и других призываешь к тому же?

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Филипп, тогда не давите на то, что обязательно нужно покидать ОСБ. Это ваше понимание, это для вас оставаться в ОСБ есть неискренность и лицемерие. Но не для всех и это наша совесть. Не насилуйте её, это бесполезно. Вопрос вообще стоял, обсудить, как вести себя мудро в ОСБ, чтобы репрессии не начались, а не в том, почему стоит покинуть ОСБ. Я хотел, что бы польза была от этой темы для тех, кто по ЛИЧНЫМ СООБРАЖЕНИЯМ не собирается покидать организацию, но имеет сомнения... Вот и всё.

Василь Иваныч, думаю всем здесь заметно что скрежещешь зубами пока только ты один, это у тебя в каждом посте бесы, дерьмо, смрад, оскорбления в адрес оппонентов.
Не замечаешь?
Так возьми и запусти поиск по этим словам и увидишь, что там будут в основном твои посты.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

К стати, хочу добавить...это и есть то самое разделение, которого ты, Вася, не видишь и говоришь, что оно ещё не началось.
Ещё как началось и давно уже, и по сей день продолжается.

_________________
Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

Я вижу как они хотят "помочь" и какая у них "любовь" - такая же как и у ОСБешников. Либо ты изучаешь с нами Библию, принимаешь наше мировоззрение, крестишься и становишься такими как мы - либо ты порочное дитя организации сатаны, козлоподобное существо готовое к уничтожению.
Такая же "любоффь" и у отступников - либо ты уходишь из ОСБ, начинаешь лить грязь на бывших братьев, принимаешь наше мировоззрение - либо ты конченный сектант, раздвоенный недочеловек и существо готовое к уничтожению...
Пусть Бог милует нас от такой "любви"...

На счёт обострённости мировоззрений.
Я уж неоднократно приводил слова Христа о том чтоб не судить - но Христос тут мало кого интересует и слова эти во внимание не были взяты.
Как ещё один момент - Библия говорит, чтоб человек не делался слишком праведным, сверх того, кем он есть на самом деле, ибо можно упасть... больно.
Совесть максимально искренних людей - если твоя совесть максимально искренняя - так и живи в согласии со СВОЕЙ совестью. Кто тебе мешает? И кто тебе даёт право своей совестью, пусть и максимально искренней, судить другого человека, у которого своя совесть, и для него она - максимально искренняя. Бог терпит и того и другого. Не осуждает. Много прощает и много допускает... на совесть каждого. Но нет. Таковым неймётся. Они выше Бога. Их совесть "максимально искренняя" даже искреннее чем у Бога, ибо Бог не судит, а они уже осудили.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Христа так же обвиняли фарисеи в хуле на Святой Дух...

А на счёт остального - бесы, дерьмо и смрад - характерные черты сегодняшнего мира, а не оскорбления.
Бесы рулят фанатами, бесы рулят радикалами, бесы рулят теми, кто игнорирует то что говорит Новый Завет или выборочно его применяя, подтасовывают под свои доктрины, как бес в разговоре с Христом в пустыне. А если бесы рулят человеком - то есть отличное определение таковому (библейское) - бесноватый.

Как и слово "дерьмо". Не ругательство - но определение тому словесному набору гадостей, которое бесноватые любят лить на оппонентов в своём бесновании. (без определения по личностям. Прошу не перевирать в будущем цитировании)

Смрад - это то, что источает мир сатаны и буквально и духовно через своих адептов и служителей, как тайных так и явных, таких, которые и не подозревают даже, что они его дети. Опять таки - это библейское определение, а не ругательство.

Ну и последний вопрос - как я лично тебя лично оскорбил?

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Суралмаша, ты что не понимаешь где очутился? Объясню. Ты очутился в организации отступников где так же, как и в ОСБ не приветствуется личное мнение и жизнь по своей совести. Только чёрное - белое. Никакой толерантности и терпимости... при этом непомерно раздутое самомнение и личное величие в своих глазах.

Они даже на пример отличного человека - Р. Френца, про которого на словах отзываются благоприятно, не глядят, ибо Френц для них - вечный упрёк. Как для ОСБешников, так и для отступников. Они бы не посмели его критиковать - слишком монументальная личность, хотя своей жизнью Френц как раз показал таки пример терпимости и толерантности, но им на него набрасываться - кишка тонка, а на тебя и на меня можно...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Syralmacha, я уже высказывал свою точку зрения, уход из ОСБ должен стать для человека моментом духовного роста. Если ты не видишь пока лучшего варианта, то оставайся, веди подпольную борьбу, это тоже хорошо. Но будь готов к неприятностям за право иметь христианскую свободу.

Vasya, ты путаешь нас с другими отступниками, это уже не хорошо, прекращай, понизь обороты.

Всё равно Филипп, в твоих словах есть "насилие" над совестью других. Ты пишешь:


А почему, не "может стать"???

Привыкай, христианство - это в определённой степени насилие, чтобы человек делал добрые дела и не делал плохих. Например, если совесть позволяет заниматься блудом, а Бог это запрещает, то чем это не насилие над совестью? Но это немного оффтоп.

Есть риск, что человек после ухода из ОСБ захочет вернуться и новое станет для него хуже прежнего. Поэтому лучше, если освобождение будет заранее продуманным и подготовленным, это я имею в виду. Если этого человек пока не может сделать, то пусть временно остаётся в подполье, но не ради того, чтобы свыкнуться с этим положением или примириться с ОСБ'ешной несправедливостью, а чтобы вести подпольную христианскую деятельность, сеять семена настоящей праведности среди остальных и искать лучший вариант для себя. Повторюсь, временное.