Arkaev, это ведь понятно, что любовь к Богу и людям различны по качеству и значению, ну что вы в самом деле?
Я же просил, возражать вдохновенно!
У некоторых это так получается, что я, честное слово, с утра не могу от монитора оторваться!
Надо выкидывать уже компьютер.
А то так я никогда в собрание не вернусь.
numb, холодная твоя душа!
Речь идет не о предательстве любви, а об отступничестве от любви. Уходя из собрания, человек отступает от любви к ближним, а значит и от любви к Богу. Вот о чем идет речь. Человек, уходя, отступает, в первую очередь, от любви, а потом уже от христианского учения. Вот ведь, к чему приводит умствование, уже становится непонятным от чего же на самом деле отступил, уходя.
Отступничество от любви - вот как это называется.

чего?
фишка тут такая. если чел любит Бога и глубоко верует, то он будет относиться к тем, кто также стремится к общению с Ним, с уважением и считать за братьев, независимо от того, в какой конфессии он находится и находится ли вообще.
такому человеку будет просто не нужно выяснять, кто кого недолюбил и почему. Любовь Бога выше всех наших помыслов и рассуждений, напр. о религии. Он ИМХО смотрит не на то.
все эти твои, uma, разборки, дискуссии о любви в собрании настолько узки, что просто не имеют отношения к этой самой Любви, которую проявил Бог, отправив Христа на землю для искупления всех людей, а не только находящихся в собрании СИ.
мне непонятно, почему ты даже не хочешь понять, что это за Любовь.
зациклился, забился в угол и зовешь к себе других, кто уже почувствовал, что без настоящего Чувства, Богообщения (которого в твоем углу нет), жить не может.

В самом деле?Значит не уйти,несмотря на несогласие с учением-это не отступление от любви...
В таком случае без вранья ближнему не обойтись.Обманывать ближнего есть Любовь?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

скорее совсем наоборот,сначала человек отступает от учений ВиБРА,потом от лживых,двуличных "истинных христиан".
И приходит чаще всего к истинному Богу,истинной вере и правильному пониманию священного писания.По крайней мере у меня было именно так.

ЗЫ:Uma Ты это... будь попроще глядишь и люди к тебе потянутся,а не только СИ.

_________________
"Нужно быть полным идиотом,что бы верить всему тому,что происходит" А.Ф.Бышовец

Illidan если ты в условиях трудностей не можешь продолжать самоотверженно любить и сохранять мир в собрании соверующих, то это не значит что никто не может.

Знаешь ли ты хоть одного живущего сейчас христианина который бы говорил истину и не примешивал свои заблуждения? Думаю скажешь таких нет.

Значит по твоему Христа ни с кем нет?

Знаешь ли ты хоть одну группу христиан, у которой бы не было внутренних трудностей? Вряд ли.

Значит эти группы собираются без Христа?

Даже на форуме вам приходится банить ради мира. А форумчанам терпеть идиотов участников.

А админу лишать модераторства,если что то не по его взглядам. Или не лишать несмотря на многочисленные жалобы.

И не всякую просьбу админ исполнит, даже техническую. У него свои представления как вести дела.

И ввел правило чтоб банить тех кто советует уйти с форума.

Кто скажет ему - что ты делаешь? Он в своем праве.

Вести многомиллионную религиозную группу еще сложнее. И у ВИБРа тоже есть объяснения почему все так, а не иначе.

И они тоже как здешний админ, не считают себя обязанными перед всеми во всем отчитываться.

Находят же люди причины находится здесь на форуме не смотря ни на что?

В ОСБ тем более существует масса причин чтоб продолжать оставаться.

А кто сеет смуту - тех за борт.

Да, я то как раз прост: истинная религия у меня - Свидетели Иеговы. Ушел из собрания - не проявлял должной любви к Богу и братьям. Хочешь счастья - возлюби Бога и братьев.
А вот, у вас все очень и очень сложно и запутанно.
Вот и приходится чтобы вас расшевелить - юродствовать.
Но, ведь, и тут прав "раб" - напрасный это труд и сделаешь себе только хуже.
Такое явление как отступничество не одолеть в одиночку. Нужна помощь Бога.
Вот пусть Иегова вас и лечит.
А ведь жалко то как:850 человек(из числа не самых глупых на свете, между прочим) ушли из Народа Бога!
Вот и получается, все дело не в уме, а в чувстве.
Тема раскрыта.
Модераторов прошу ее удалить.
uma

зачем же удалять.
пусть останется как пример из "собрания заблуждений".

Это просто значит, что ближние у человека только в собрании и он забыл ту притчу, которую Иисус рассказал в ответ на вопрос "кто ближний". И все остальные люди для него "мирские" - и отношение к ним соответствующее (как у иудея из притчи). Любовь к людям и стремление помочь им никак не связаны с членством в какой-либо организации. А уж "любовь к организации" ну или "к классу верного и благоразумного раба" - это вообще из области извращений.

_________________
Вздрыжни в страхе! Старейшино грядет!

Это да. Вот она - истинная любовь в духе ОСБ. И камень потяжелее, чтобы не всплыли.

_________________
Вздрыжни в страхе! Старейшино грядет!

На многих форумах особенно религиозных, вообще жесткие рамки.

Потому что они как и ВиБР делают какое нибудь дело. Стремятся к каким то результатам.

Тех, кто мешает выполнять задуманное, выдавливают под разными предлогами, не смотря на вопли и возмущения.

Потому что иначе дело не сделаешь. Не дадут.

На здешнем форуме более либеральные правила, потому что админ по его собственному признанию здесь просто тусуется. И ни каких целей не добивается. Иначе бы и ему пришлось применять вынужденные меры к инакомыслящим, мешающим добиваться поставленных целей.

Так что не во всем ОСБ не право. Хотя есть и злоупотребления. Этого не сможет избежать никто из несовершенных людей.

А кто-то спорит?

Христос с теми, кто поступает "так же", как Его добрый самаритянин (Луки 10:37). Вот в этом я уверен 100%!

Христос с теми, кто не использует свою греховность в оправдание своей пассивности. В этом я тоже более чем уверен. Трудности трудностями, но если ссылаться на то, что следует "ждать Иегову" - можно дойти, подобно некоторым католикам, как до оправдания персонального пассива, так и до оправдания корпоративного актива (т.е. святой инквизиции). Возложив на неё свою персональную ответственность.
Пример: моя любимая супруга, не имея возможности понять, почему же я отказался проповедовать, ничтоже сумнящеся мне сказала что-то вроде этого: "Ответственность лежит не на нас, а на верном и благоразумном рабе. Мы проповедуем не своё, а то, что дает нам и как учит нас верный и благоразумный раб. Если кто-то этому удивляется - нам так и следует говорить: "Мы говорим не от себя, а так, как нас учит верный и благоразумный раб". И все, ничего больше не надо, дальше сам человек решает, слушать или не слушать!" И у меня даже слов не нашлось чтобы возразить ей...

Не забывай, что форум - не истина в последней инстанции.
НИКОГДА администрация оного форума не заявляла о своём Помазанничестве.
НИКОГДА администрация оного форума не заявляла о своей Богоизбранности.
В конце концов, НИКОГДА оный форум не заявлялся как РЕЛИГИОЗНОЕ СООБЩЕСТВО.
Так что не утрируй и не путай дар Божий с яичницей

Да какая разница религиозная группа или нет? Трудности одинаковы в любом коллективе. И способы их решения как мы наблюдаем - аналогичны.

Но у Истинной Церкви есть одно мааааленькое... но очень неоспоримое преимущество перед любым коллективом - это помощь Святого Духа...

Ума, ты (намеренно или нет) последовательно, упорно исключаешь из своих рассуждений (и чувствований) остальной мир, другие христианские течения. Не хорошо


возможно и холодная - это по причине умножения беззакония в ОСБ

но я другое хотел сказать
ты же читал "Край обетованный", знаешь где найти истории бывших членов МЦХ
как по твоему, они все тоже отступили от Любви, уйдя из своих сект, от бывших братьев-сектантов?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

хм... а я вот может только начал учиться любить. По-настоящему так. Произвольно, без сектантского пафоса. вообще могу сказать, что потерял кучу времени в системе, которая всеми своими шестеренками извращает многие понятия. В том числе и любовь.

Дыма без огня не бывает. Я раньше считал, что все эти родственники пишущие как под копирку о "стеклянных глазах" или о "потухших взглядах" некогда веселых и энергичных любопытных родных, попавших в секту, я считал что они несколько заливают и когда слышал об агрессии неофитов в адрес недоумевающих и не разделяющих новой веры родных все списывал на Христа, мол - таки да, вот оно исполнение, что будут гнать и ненавидеть и вообще "не мир принес, но меч, дабы разделить...". Но дыма без огня не бывает. Но это не тот огонь и не тот мечь о котором Христос говорил. Потому что во многих случаях агрессия на совершенно пустом месте исходит от самих неофитов и агрессия не природная, свойственная неофитом по сути, а искуственная, подогреваемая системой. А система СИ прежде всего стремиться к быстрому отторжению неофита от семьи и родного уклада, к обрыву всех естественных связей в том числе и от естесвенной ЛЮБВИ, которая естесвенно проявляется в общении с родными. И так уж получилось, что это естесвенное общение проявляется в таких безобидных вещах, как совместное застолье по поводу дня рожденья, нового года, поминок и квартальной премии, проявляется в милых подарках и тостах, в чеканье и т.д. и т.п.. Во всем том, большую часть которого выхолащивает новая вера неофита стращаемая "язычеством" и "сатанизмом". И так получается, что взамен этих естесвенных проявлений любви, человек получает академическое представление об "агапи-филиа-сторге..." и начинает классифицировать - вот тут у меня агапи, а вот тут, извините, просто сторге... И как только он начинает классифицировать - все, любовь естественная заканчивается и появляется этот вот механизм, который мы включаем когда "требуется проявить любовь". Уме повезло - у него по всей видимости действительно очень сильна любовь природная, может и не любовь даже, а жизнерадостность, позитивный подход, чувственность и т.д.. А кому то не повезло - природную жиденькую такую, хроменькую, обывательскую любовь секта сломала, а механизмом "филиа-агапи-сторге" он (я, намб, аркаев и т.д....) бедалага пользоваться так и не научился...

И вот я сейчас очень хорошо понимаю, что любовь у меня сейчас начинает снова появляться и проявляется она, слава Богу без механизма, да жиденькая такая, пьяненькая иногда, да - такая обывательская, простая... да и любовью то как то ее стыдно называть, тем более агапи... Но я как то перестал отшвыривать от себя нуждающихся во мне людей ради карвана (так кажется?) перестал высокомерно себя убеждать, что "жертва храму то чем бы ты от меня пользовался" перестал разменивать родных и близких людей на сомнительный для здравого смысла клуб по интересам, куда принято ходить в пинджаке да галстуке, дабы не стопарить любовные механизмы одноклубников...

_________________
"Ходит дурачок… "