Согласна с тем, что не дело это - все нравственные подвижки к достойному внутри себя - объяснять действием Св. Духа. Есть же совесть, есть общечеловеческие идеалы, установки, есть внутренняя модель "хорошего" поведения, следуя которой банально получаешь подкрепление в виде эмоционального самоодобрения/подъема чувств. Все это имеет мало общего с ТЕМ, что в Пятидесятницу так дохнУло на церковь первенцев, что пламя Духа вспыхнуло у каждого над головой и стало видимо всем не только визуально, но и по делам, причем, немедленно.
Все так. Но это было, имхо, Первое пришествие Духа в качестве Утешителя, Параклетеса, пришедшего взамен Вознесшемуся. Начало.
Сейчас все по-иному. Церковь прошла долгий-долгий путь от первого Схождения Духа ...
Разве Иисус не спрашивал риторически, про то, что Сын Человеческий "найдет ли веру на земле...?"
Странно, Qui, знаешь, но именно от тебя я никак не ожидала услышать таких слов о покаянии. Ведь это же СИ - аксиома, помнишь? Изучение приводит к знанию о Боге, вере, затем наступает осознание собственной греховности, потом ощущение Его святости рядом с собственным падшим состоянием рождает покаяние, обращение ...

Помню, я просто жить не могла, от себя тошнило, без преувеличения.... Мне покаяние далось очень тяжело. Жуткое осознание - КТО и ЧТО я в глазах святого и чистого Существа. Понимание, что я, мы все - один огромный духовный лепрозорий, и реально "просим" лечения напалмом, что есть самое справедливое по нашему состоянию духа.
И единственно, чего просила моя душа - так это валяться где-нибудь на "куче пепла и мусора" и каяться, каяться, пока не умрешь... Правда.
Страшно вспоминать это самое покаяние. Мне оно далось тяжко.

Разве у тебя/у вас этого не было?
Не может быть! Ведь не мог ты пройти личное Посвящение без покаяния... Мы все...
Разве не так?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Знаешь, честно говоря, меня часто посещают такие мысли. Только я верю и знаю, что в моем случае рождение от воды и Духа было, состоялось. Поэтому говорить в тяжелые часы можно только о лаодикийском "теплом" христианстве, которое по словам Христа хуже "холодного" отвержения.

(Слушайте, народ! Ну скажите вы мне, неужели это самое христианство не сидит в вас намертво, как заноза? Позабыть на N-ное время можно, конечно. Но так больно делается, когда малодушничаешь и "задеваешь". )

А вообще - такое ощущение своего христианства, имхо, самое правильное для духовного роста. Иисус велел садится подальше от почетных мест и думать о себе скромно.
Может, лучше оставить оценку уровня нашего христианства ТОМУ, кто доподлинно этот уровень видит и знает?

И все равно, спасибо, Oui! Мне очень нужно было именно сейчас твое memento more Духа.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Я, помню, лежала на полу в комнате и рыдала. Долго, не один час. Жутко было осознавать, кто я есть на самом деле в глазах Бога. Больно было думать, что долгие годы тратила время впустую, позорила Божье имя своим нечестивым поведением. Зато потом было такое облегчение!

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

Пикачу,

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Пикачу, Miri, сестрички. В жизни каждого человека, приходящего к Богу, происходит такой переворот. Это в Православной аскетике есть начало духовной жизни. Отзвук такого состояния должен присутствовать в нас всегда. Здесь начало смирения, подлинного, настоящего... А смирение путь к другим добродетелям. Осознавая себя первым перед Богом грешником человек по-немногу перестает осуждать других, сокрушает гордость и тщеславие...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)

Qui, говорю тебе те же слова.
Я, как и Мири, признаюсь, тоже не ожидала, брат, услышать подобное от тебя.
Хвала Всевышнему за столь наглядное проявление воздействия Святого духа на человека.
Воистину Дух дышет, где хочет и в ком хочет и когда хочет....

Знаешь, Qui, именно такое состояние духа, ИМХО, и означает ходить пред Богом и людьми во вретище.
Дух покаяния в учениках Христа должен жить постоянно, он не может быть преходящим, то бишь случайным гостем: пришел-ушел...
Поэтому огорчаться нужно всякий раз, когда дух покаяния нас покинул, а его то как раз, чаще всего, в нас и нет (во мне, увы, тоже.. ).

"А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим." Ис.66:2б
"Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не призришь, Боже" Пс.50:19
"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас." 1-е Ин.1:8-10

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила! вот тут я с тобой согласен полностью!

_________________
"Ходит дурачок… "

Не может быть.... глазам своим не верю....

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Все-таки интересно как СИ боятся говорить о святом духе. Лишний раз доказывая плотскую сущность своей веры.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

А вот у меня такой вопрос: как конкретно действует Святой Дух? как отличить Его от промывки мозгов или элементарных эмоций?

Римлянам 8:5–11: ...Живущие по плоти устремляют свои мысли на плотское, а живущие по духу — на духовное. 6 Помышления плотские означают смерть, а помышления духовные — жизнь и мир, 7 потому что помышления плотские означают вражду с Богом, поскольку плоть не подчиняется закону Бога, да и, по сути, не может подчиняться. 8 Стало быть, живущие по плоти не могут угодить Богу. 9 Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас. Но если кто не имеет духа Христа, то он и не принадлежит ему. 10 Если же Христос в единстве с вами, то тело мертво из-за греха, а дух есть жизнь благодаря праведности. 11 Если же дух того, кто воскресил Иисуса из мёртвых, обитает в вас, то воскресивший Христа Иисуса из мёртвых оживит и ваши смертные тела своим духом, обитающим в вас.
Такой ответ Писания. Стремление к духовному, к единству с Богом, к единству с Христом. Мысли и чувства. отличные от обычных человеческих устремлений.
Вопрос - где самовнушение, а где действие Духа? Очень тонкая грань. И определяется она по сердцу каждого отдельно взятого человека. Не фанатизм, не критичность. не самолюбование. не способности.... Трудно это выразить словами. Но общаясь с каким-либо человеком, все же заметно, каким духом он ведом.
Этот Дух может дать силу стали, и он же может помочь стать для другого опорой и плечом, дуновением тихого ветра.
Тонкая, очень тонкая грань. По сердцу она проходит нашему...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Kamerrer, никакой "тонкой грани" нет
Читай, как написано, без толкований.
Сказано: "оживит и ваши смертные тела своим духом, обитающим в вас", значит так и будет
А не сможет оживить, исцелить - самозванец.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

ээээх

_________________
"Ходит дурачок… "

Kamerrer, Ну почему же? Писание говорит: в вас должны быть те же чувствования что и во Христе.

Если в человеке живет Святой Дух, То и смотреть на мир и жизнь христианин должен как Он.

Для Христа самым важным было послужить Своему Отцу. Прославить Его. Примирить мир с Богом. Передать людям слова Божьи укрепляя веру в них.

И каждый христианин подражает в этом Христу, делая это в масштабах согласно своим способностям и талантам.

Если человек не стремится к этому. Никакого Духа Божьего в нем нет и Христос в Нем не живет.

Опять "подражать", "стремиться" и бла-бла-бла.
Да подражай ты не подражай, нет Духа в тебе - и все тут, стремись не стремись, а результат один.
А если есть Дух Святой - то горы свернешь, мертвого воскресишь, от слова твоего замки с дверей упадут, больной исцелится...
А нет этого - так не обманывайте сами себя - это не Дух, а так, душок мелкий. гордыня и самовнушение.
Нет для меня более смешных слов. когда самодовольные напыщенные "христиане" говорят: в нас Дух действует !
Да где ж он действует то, если только вам самим это и "видно" ?
Эх...

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц