Текущее время: Вт сен 08, 2026 6:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 6:47 am 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Хотелось бы попросить народ попытаться ответить на вопросы(подробности см. выше):
Цитата:
1. Библия показывает, что отступники все-таки были. Тогда кого все-таки считать отступником сегодня? Например, человек верящий в троицу тоже может гораздо больше в жизни подражать Христу, чем, например некоторые "духовные" СИ. Так он отступник или нет? (Вопрос не в том, надо ли с ним общаться, а как рассматривать с точки зрения веры и Библии, слов и предупреждений тех же апостолов).


и второй:
Цитата:
Так нужны ли СИ как религиозная группа или лучше было бы без них?


Мне хотелось бы очень услышать мнение тех, кто больше-меньше был крещеным Свидетелем. Заранее поделившимся thanks.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 11:28 am 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 2:37 pm
Сообщения: 930
:gaz: :bur: Вот такое лицо у отсттуоуууппникоффф. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 11:38 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Advokat,

А кого защищать собираетесь то? Не отступников ли? :evil: :mrgreen:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб фев 17, 2007 11:25 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Энвер Пертая писал(-а):
Цитата:
Advokat,

А кого защищать собираетесь то? Не отступников ли?


По поводу НИКа уже выше объяснял. Могу ещё добавить, что если говорить о справедливости(которой должны ПОДРАЖАТЬ ве поклонники Бога), то судейская система СИ от нее далека. Смотрим: в мире есть законы, есть люди которые их изучали и больше-меньше знают, есть обычные граждане, которые в общем-то знают, за "что могут бить", но не очень-то часто в правах разбираются. Когда дело доходит до разборов, то в гражданских спорах судья выступает наблюдателем и потом решающим в споре, а кто лучше докажет, тот и прав. В уголовных - правонарушение налицо, вопрос только в том "сколько дадут". В последних есть обвинитель(прокуратура), т.е. юристы и следственный механизм и есть право на юридическую помощь в защите. Хороший адвокат многое может сделать. В правовой(судебной) системе СИ -что? Есть судящие, как правило они же выступают в роли обвинителей. Их трое(обычно), человек один. Они должны "исследовать склад ума и мотивы", но не имеют для этого ни психологического, ни другого образования (да, и любви часто не хватает, а в некоторых случаях вообще отсутствует.
Есть масса возвещателей, которые "за себя постоять" перед таким органом не могут, тем более, что попадая в такую ситуацию начинают осознавать, что прав, то в общем у них почти и нет. Да и законы по которым судят (подробности в кн. "Внимайте...", письма старейшинам и устно на их встречах) от них "скрыты", а по Библии ничего им не докажешь.
Вот тут бы и помочь в защите, но...
А если дело касается организации(отступничества), то тут добавьте ещё и зависимость старейшин от вышестоящих и никакая доказательная база не поможет. Вот тебе и справедливость, а заодно и любовь.
Я НИК такой взял, был фильм постсоветский с таким названием. В нем пацана совсем молодого, рокера, на пустом месте под расстрел подвели, так его молодой адвокат еле спас. И у них в тюрьме, когда пацана убедили хитростью в убийстве признаться(которого не совершал) такой разговор состоялся:
"-Ты Одинца грабил или в тюрьму очень хочется?
- Нет.
-Что нет? Не грабил или не хочется?
- Не грабил и не хочется!
- Ну так кому же лучше будет от твоего признания?
- Не знаю я!
- Ну подумай. Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает...
Вот решат завтра, что ты преступник, ну что тогда?
- Не-е.
- Что ты всё нет, да нет. Вполне возможно. Есть кое-какие дыры в твоём деле, но ты их своим признанием затыкаешь напрочь!
И запомни, пока своей головой думать не научишься, что захотят с тобой сделать, то и сделают. Захотят посадить - посадят. Захотят помиловать - помилуют. Захотят - будет у тебя демократизация с гласностью, а не захотят - закрутят гайки и скажут:" Так будет лучше!"

Вообще непонятно, как вопросы, касающиеся организации( если говорить о справедливости) - эта самая организация и судит? Понятно, что будет предвзятое мнение! Вот если взять объктивных, незаинтересованных сторонних наблюдателей(типа присяжных), тогда можно и разобраться. А то: мы с ООН сотрудничали, вам ничего не говорили, а если ты не веришь объяснениям "Мы только в библиотеку ходили" и им подобным, то "лишаешься надежды на вечную жизнь", на общение с братьями и, конечно, отступник. А ещё интересно, что даже в мире судьи учитывают всякие там "характеристики", "заслуги", "репутацию", а тут как будто и не было ничего раньше. Хорошо хоть Бог по-другому думает. Продолжаем разговор, плиз.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 18, 2007 7:58 am 

Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 9:57 pm
Сообщения: 111
Откуда: Россия
Я уже как-то выдвигал различие между устройством в государстве и ОСБ. Разница в том, что подданные любого современного государства называются гражданами. А кто такой гражданин? Это "лицо, принадлежащее на правовой основе к определенному государству", которому "принадлежат политические права и свободы". Подданые ОСБ в целом называются "стадом овец". А какие права могут быть у овец? Если говорить официальным языком ОСБ, то организация объясняет нам, что от нас требует Бог, нам нужно подчиняться этим требованиям, и тогда никто не привлечет нас к правовому комитету. Если же овцы узнают о своих правах, как их тогда будет пасти? А если кто-то умный подскажет им, что ключевые решения, согласно Библии, нужно принимать не совету старейшин а всем собранием, что же тогда начнется? Это будет откат к анархии и дорутерфордовским временам. Вот таких умных и записывают в отступники, чтобы не объясняли по Библии что к чему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 1:58 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Народ!

Может посты длинные и скучноватые, но вопросы-то серьёзные - откликнитесь на то, что на первой странице темы!

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 8:58 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:24 pm
Сообщения: 205
Откуда: Верия
Вопрос глубокий, поэтому и ответ напишу не сразу. У меня на этот счет сложилось определенное представление. Но хочется подкрепить его конкретными примерами из Писания.
Настоящий отступник, это не всегда "оскаленная волчья пасть". Частенько это приветливо улыбающееся лицо, заявляющее "а подлинно ли сказал Бог...". Важно понять мотивы, которые движут теми, или иными людьми. По настоящему ищущий Бога человек, очень заметно отличается от гордецов, ищущих славы себе.

_________________
* Имя изменено, любые совпадения случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 9:10 pm 
Настоящее лицо отступника - лицо муслима, а христиане друг друга грызут, как по Писанию. (Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Иакова4:1)
Стыдно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 9:18 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Настоящее лицо отступника - лицо муслима

romiros, ну что ты так на бедных муслимов наезжаешь? :D Они ведь разные есть, как ни крути! :yes:

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 9:58 pm 
Цитата:
romiros, ну что ты так на бедных муслимов наезжаешь?

всё по Писанию, еретики они


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 10:08 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
всё по Писанию, еретики они

СИ и НЦХ - тоже еретики. Мне их что, поубивать всех, или может всёже лучше далее относится к ним, как к братьям? :wink:

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 10:11 pm 
Цитата:
СИ и НЦХ

братья твои, а не еретики


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 10:53 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
Вот по4ему здесь вы делаете обход простейшей логики
Если СИ сами в 4исле отступников от "первых христиан(по некоторым параметрам)" то и ветвь полу4ается
Лицо "Отступника">"от">лиц отступников
Лу4ше проследить ветвь отступни4ества от лица Адама :)))

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2007 10:54 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
братья твои, а не еретики

Естественно, братья... (кстати, одно другому не мешает :yes:). Что касается НЦХ, то там вообще всё ок, они нас тоже братьями считают, а вот что касается правильных СИ.... :-k будут ли они считать братьями "слуг зверя"?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2007 12:25 am 
Цитата:
а вот что касается правильных СИ.... будут ли они считать братьями "слуг зверя"?

таким сектантским подходом заражены не только правильные СИ, но и тысячи христиан из других конфессий :(


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: