Мдя... Маразм крепчал...

_________________
Я падаю в жизнь, где вернее, чем жизнь, нет правИл....
Пытаюсь наполнить свой парус мятущимся ветром.
Мой чин – дилетант. Я не стану (не хочется) мэтром.
Важнее всего, чтоб я чувствовал, верил и жил...

Максимус, а ты реальная личность, или твое существование, это стереотип?

Начало ответа.



Мне кажется, вы потеряли нить беседы. Я вам про то, что человек изначально не имеет потребности рожать и иметь детей. А это желание приходит лишь благодаря общепринятым положительным представлениям о важности иметь детей. А вы почему-то исходите из чувств человека, который уже согласился с идеей, что хорошо иметь детей и более того их имеет и наслаждается общением с ними. Поэтому у вас возникло впечатление, что я против детей, семьи и интимной близости.

Когда я что-то говорил про интимные отношения, я лишь хотел подчеркнуть что здесь не всё так однозначно и на самом деле эти отношения занимают в жизни людей довольно таки не значительное место. Для кого-то это единственная радость в жизни, кто-то находит золотую середину между плотскими потребностями и духовными а есть и такие которые ни чего не находят лучшего как сполна отдаваться искусству, науке и служения Богу.

Сначала надо выяснить что значит любить, иметь психологическую и физическую зависимость.

Как известно, любить могут все, но у одних эта любовь на уровне влюблённости, которая быстро проходит, а у других после влюблённости наступает более глубокая и зрелая любовь, которая может длиться бесконечно долго.

Любовь возникает от того, что мы не можем жить без любви и когда у нас сердце свободно или что-то не позволяет соединиться со своим источником любви, то любовь может разгореться снова к тому кто соответствует нашим представлениям о красоте, внешности и мышлении.

Что бы личность могла любить зрелой любовью она должна владеть каким-то минимум положительных качеств и вести активную жизнь хорошо сходясь с людьми и имея в жизни какие-то благородные цели.

Любить это значит пребывать в таком состоянии ума, когда ты находишь великую радость оттого, что сбываются твои сокровенные представления, и ты чувствуешь потребность в постоянном общении с источником твоей радости и вдохновения.

Психологическая зависимость наступает тогда когда для пребывания радостного настроя необходимо влияние того, кто породил в нас положительные мысли и чувства.

Физическая зависимость от другого возникает, когда положительный настрой ещё зависит и от физической близости.


см. продолжение.

это продолжение.
Как видите, главенствующую роль в мотивациях имеют не физиологические предпосылки (иначе мы только бы ели, спали… и больше ничего не делали) а психологические установки.

Вот это в первые слышу.

Пока вроде ещё никого не довёл до смерти, может на этом форуме с десятку человек совсем поплохело от моих постов, но это же мелочи в мировом масштабе.

Так в том-то и дело что Бог не рожает а создаёт.

Это приобретённая потребность.


Ну совершенно не обоснованное обвинение. Ведь я говорил совершенно о другом – что человек может жить счастливо и без детей если в последние дни прислушается к совету апостола Павлу и будет больше думать о духовном а не житейском – пока он ещё не обзавёлся женой или детьми.

Максимус, я вот одного не пойму, зачем ты тут так упорно всех убеждаешь в своей точке зрения? Ну ясно же, что никто твоих взглядов не разделяет. К чему это тщеславное желание осознавать себя умнее других?

_________________
Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было.
Томас Гексли

Я не убеждаю а делюсь мыслями.

Но не ясно почему.

Не единой мысли не было тщеславиться и превозноситься.

Не пойму опять-таки, какое удовольствие делиться мыслями с теми, кто твоих мыслей не принимает.


Максимус, начинаю сомневаться в остроте твоего ума. Или ты воспринимаешь только многобуквенные длиннющие ответы? А когда свою мысль человек высказывает одним абзацем - ты автоматически считаешь ее нежизнеспособной?



Но выглядит-то это именно так...

_________________
Я слишком большой скептик, чтобы отрицать возможность чего бы то ни было.
Томас Гексли

Но здесь же мы не пироги учимся печь, а разбираем различные позиции. Я к стати был вынужден не раз что-то вспоминать на спех прочитанное раньше и излагать моё отношение к известным фактам.

уважаемый maksimus, скажите, пожалуйста, а что в нашей жизни не стереотипы и не общепринятые представления? Разве это врождённые потребности, например: читать Библию, вставать рано, чтобы идти на работу, заниматься спортом, считать определённые виды пищи деликатесами и т.д. и т.п? Разве не впитали мы это только благодаря влиянию общества в котором живём? ИМХО, есть не так много вещей в которых мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаемся: есть, пить, дышать, ходить в туалет, ну и чтобы температура окружающей среды находилась в определённом диапазоне. Без всего остального мы вполне можем обходиться. Так что, дорогой, г-н maksimus, желание читать Библию - это тоже стереотип, не меньший, чем желание иметь детей. Вы внушили себе, что это потребность

_________________
Я падаю в жизнь, где вернее, чем жизнь, нет правИл....
Пытаюсь наполнить свой парус мятущимся ветром.
Мой чин – дилетант. Я не стану (не хочется) мэтром.
Важнее всего, чтоб я чувствовал, верил и жил...

Я всегда относился к слову «стереотипы» как отрицательному явлению, потому что стереотипы не всегда объективная вещь.

Вы смешали врожденные физиологические потребности, которые нами воспринимаются как само собой разумеющиеся факты с теми понятиями которые не столь не обходимы для физиологии - например много читать.

Вот поэтому многие забыли в какое время мы живём и заботу о будущей семье и детях поставили выше своего (а следовательно и будущих детей) под угрозу уничтожения.
Как раз таки общество не приветствует чтение книги (Библии) а наоборот бездуховный образ жизни.

В целом согласен, только вот насколько я знаю, сознание человека не может нормально работать без n-ного количества стереотипов (штампов).

ИМХО, это стереотип

_________________
Я падаю в жизнь, где вернее, чем жизнь, нет правИл....
Пытаюсь наполнить свой парус мятущимся ветром.
Мой чин – дилетант. Я не стану (не хочется) мэтром.
Важнее всего, чтоб я чувствовал, верил и жил...

Духовно подрастешь - могет, на себе ощутишь.



Низковато.


....людей, которым ВЕЛЕЛ РОЖАТЬ.


Это естественная потребность. Она даже у животных есть. Отсутствие ее в соответствующем возрасте у здорового человека - патология.


А умирать он будет счастливо в нищете и одиночестве, на задворках Вефиля в лучшем случае, рядом будут - как это в биографиях из "Пробудитесь" - "духовные дети"? Кстати, опять "дети", только не настоящие, подделка? Ненастоящие дети, ненастоящие братья, ненастоящий народ? А зачем эти термины? Чтобы сделать вид, что удовлетворена неестественная потребность иметь семью?
К слову, Максимус, а ты много знаешь счастливых бездетных стариков? А я знаю несчастных. А про счастливых только в агитках читала.
СЕМЬЯ - ЭТО САМОЕ ДУХОВНОЕ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ. ПОТОМУ ЧТО БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА СЕМЕЙНЫМ. ПОТОМУ ЧТО БОГ - ОТЕЦ, ИИСУС - СЫН. ПОТОМУ ЧТО АПОСТОЛЫ ХРИСТУ - БРАТЬЯ. ПОТОМУ ЧТО БРАТ, СЕСТРА - ПОНЯТИЯ ИЗ СЕМЕЙНЫХ ОТНОШЕНИЙ, А НЕ ПАРТИЙНОЕ ОБРАЩЕНИЕ. ТЫ БОГА НАЗЫВАЕШЬ "ОТЕЦ" ИЛИ "ПАРТАЙГЕНОССЕ"? ПОЧЕМУ БОГ ИСПОЛЬЗУЕТ ЭТИ СЕМЕЙНЫЕ ПОНЯТИЯ?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Хотя вспомнил один рассказ как одна молодая жена оставила своего ребёнка своей бабушке а когда вернулась домой то зашла к изрядно выпевшей бабушке (она иной раз увлекается выпивкой) как раз в тот момент когда грудничок уже почти выпадал из рук бабушки на пол головой вниз.
Так всё-таки пришлось Богу побудить людей плодиться и размножаться - иначе бы сами не догадались или делали это уж очень неохотно. Сегодня нас ещё и финансово это побуждают делать, а то совсем многие расслабились, и поняли, что так классно заниматься бизнесом, путешествовать по миру, чему-то учиться а не сидеть пол жизни разгребая пелёнки (и ещё думая где заработать деньги чтобы прокормить столь расплодившуюся семью, да ещё платить по счетам и отдавать кредиты).

У животных это инстинкты - Бог же не повелевал первым животным плодиться и размножаться и они не стали передавать из полония в поколение эту идею, что хорошо иметь потомство.

Может быть всё таки отсутствие психологической установки это изъян в мышлении (или недальновидность в расчёте – ведь нужны наследники и помощь в старости) но не на физическом уровне - какой орган у вас всё время требует: "а когда же дети будут?" И главное как - зуд что ли начинается или аппетит пропадает, пока не родишь кого-то?


Лучше умирать в окружении духовно настроенных братьев и сестёр, чем в окружении расплодившегося бездуховного и эгоистичного потомства которое делают всё чтобы ты скорей освободил им своё место.

Для человека живущего перед самым Армагеддоном естественной потребностью должно быть стремления заботиться сейчас о своей духовности, а думать о будущей семье и детях это сейчас довольно-таки рискованный вариант - можно из-за забот потерять всё...

Та не по мирским же надо ориентироваться.
Но Библия почему-то всё-таки делает акцент на духовной семье. Если у тебя всё в порядке с народом Бога, твоей духовностью и репутацией то только тогда можно заводить детей и жену - как возможность не только насладиться близкими отношениями с такой же духовно зрелой женой, но и проверить себя в новой ипостаси как воспитанника и кормильца семьи (когда уже будет не до служения и общения, но нужно будет уделять очень много времени плотскому и строительству гнезда).

Точно киборг.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Может мы недружелюбны,не приводим к Библии,не исполняем волю Иеговы,озлоблены,критиканы,злорадны,шутим плоско,пусть этот"максимус"простит если,что не так.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!