vin_ca, Не совсем так. ОСБ как раз и учит как важно находится "в Духе". Как тот врач из твоего примера, советуют:
1)регулярно молится,
2)читать Библию и публикации основанные на Библии
3)Регулярно посещать встречи собрания
4)Говорить о Боге и на духовные темы(проповедовать)

И тогда плоды Духа будут проявляться в праведности, в добрых делах, в кротком сердце, в семье, на работе, в собрании.

Насыщенные таким регулярным нахождением под Духом Бога христиане чувствуют "преизбыточную силу", ощущают содействие утешителя во время борьбы с плотью.Они воюет уже не одни, а находясь в Духе Бога, а не в духе мира. Дух за него воюет. Нужно лишь дать Ему эту возможность прикладывая свои усилия и показывая желание.(по себе помню и знаю, что так и происходит)

Бросив и игнорируя эти четыре пункта, человек начинает "тонуть", то есть преследовать свои "плотские" интересы, перестает быть "в Духе" и естественно пожинает моральное разложение.

Откуда Дух то черпать? Явно не из телевизора и не из видеоигр. Дух мира проникает в человека, вытесняя Дух Бога.

Перекосы и причинно-следственную связь неправильного развития СИ, нужно искать в другом.

Хотелось бы выяснить почему в ОСБ причинно-следственная связь Синергии (насыщение Духом-плоды Духа) не работает правильно и приводит к нежелательным "плодам" и разочарованию.

Только без лозунгов и эмоций, гнусных намеков членов других конфессий, а здраво размышляя.

Это правда жизни. Могу засвидетельствовать, что даже старательное нахождение под воздействием Духа (соблюдая все четыре пункта) не избавляет от неправильной оценки себя и происходящего. Что приводит к усталости.Переутомлению.Потере радости.Обидам на Бога. Отчаянию и разочарованию.

Хотя Дух чувствуешь! Точно знаешь что это Он-Святой Дух. и влияние ощущаешь и плоды хорошие и помощь.

Но ирония в том что это происходит одновременно с выше перечисленным негативом.

Почему? Что думаете Эксы?

Ну вот, опять…
Никакая манипуляция со своим сознанием не может сравниться с проявлением Святого Духа. Нельзя постоянными мыслями о Боге стать, например пророком. Сколько не молись, не общайся, и не читай Библию. На этом многие известные нам личности и погорели, потому что стали воспринимать свои мысли за плоды Духа.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

домосед, первый пункт - да

остальные три (при ОСБшном подходе)- больше пропаганда, чем метод, самоутверждение.

Интересно, что СИ не используют (и более того - фактически отвергают) такую христианскую (и апостольскую, раннехристианскую) практику, как ПОСТ.

Более того, все четрые "пункта" были свойственны фарисеям:

1)регулярно молится, (угу, на углах и в храме (см. молитву фарисея))
2)читать Библию и публикации основанные на Библии (Тора и толкования "правило на правило")
3)Регулярно посещать встречи собрания (любят председательствовать в народных собраниях и т.д.)
4)Говорить о Боге и на духовные темы(проповедовать) (обходят море и сушу чтобы превлечь хотя бы одного и привледши, сделать еще более фарисеем чем они...)

Так что не все так просто, не все так механически-системно с Духом то...

_________________
"Ходит дурачок… "

«С больной головы на здоровую» не надо, ага.
Где в моих словах хотя бы намек на это?

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

А как он проявился у апостолов в пятидесятницу ?
Если хочешь услышать чей то личный опыт - то вряд ли ты услышишь именно про Дух.
Про техники самовнушения - сколько угодно. Только зацепи.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

vin_ca писал:
домосед, первый пункт - да

остальные три (при ОСБшном подходе)- больше пропаганда, чем метод, самоутверждение.

Более того, все четрые "пункта" были свойственны фарисеям.

Так что не все так просто, не все так механически-системно с Духом то...

----------------

Как то ты легкомысленно отнесся к трем пунктам из четырех. Можешь сказать какой из них, верующий может смело игнорировать при их наличии,ожидая что Бог все равно будет посылать Дух другим способом?

Дух то дает ЖИВОЙ Бог видящий наши мотивы и сердце. И если ты игнорируешь как в том анекдоте - плот, катер и корабль, то нечего винить Бога. Тем более если это обычное пренебрежение существующим и требование чуда, какого то особого воздействия и спасения.

Эти пункты были важны для поклонников Бога, начиная от Израиля и до наших дней. В тех или иных видах.

Другой вопрос почему они не работают правильно в тех или иных случаях. Вот ты привел в пример фарисеев.

В их случае ПРИЧИННО - СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ нарушения показана в Библии и очевидна:

1)Приоритет авторитета Преданий над Писанием.
2)Толкование и точное следование букве Закона в ущерб духу Закона.
3)Гордость от принадлежности к фарисееям(действительно тяжело было соответствоватьтэтому званию).Что в свою очередь породило:
4)Выпячивание собственной праведности и публичное бахвальство скрытыми или очевидными способами чтоб стяжать славу фарисея.

И так далее. Четыре пункта не работали как надо, из-за человеческих искажений.

Я спрашиваю тебя вин_ка и вас Эксы. Какие очевидные причины нарушения причинно-следственной связи (Дух-плоды Духа) вы видите в ОСБ?
Вин_ка. Ты умный дядька. Отбрось эмоции и свое личное отношение и неприязнь. Попробуй сделать чисто холодный анализ.

домосед, а ИМХО ты, кажется, уже его сам сделал:

"1)Приоритет авторитета Преданий над Писанием.
2)Толкование и точное следование букве Закона в ущерб духу Закона.
3)Гордость от принадлежности к фарисееям(действительно тяжело было соответствоватьтэтому званию).Что в свою очередь породило:
4)Выпячивание собственной праведности и публичное бахвальство скрытыми или очевидными способами чтоб стяжать славу фарисея."

СИ упорно держаться некоторых тяжелых преданий: запрет на участие в евхаристии, 1914 год, невидимое воскресение, два класса христиан и т.п.. Точное толкование буквы закона тоже есть: запрет на переливание крови, радикализм по поводу праздников и участия в "мирских делах". Отсюда вытекает гордость "мы не такие как все эти мирские" "мы не такие как остальной христианский мир" и т.д., ну и четвертое идет рядом и вслед за всем этим - выпячивание собственной праведности, публичное бахвальство каждым найденным кошельком и каждой старушкой переведенной через дорогу.

Поразительно, но даже такой в сущности нормальный акт или ритуал, как молитва благодарения перед едой доведена у СИ до фарисейской логики - настоящий истинный СИ, находясь в компании или в одиночестве в публичном месте где подают еду (ресторан, фастфуд и т.д.) обычно довольно заметно для окружающих молится с таким видом что это не обед, а испытание которое нужно вынести. Интересно что время от времени в СБ появляются изображения такого ритуала - ребенок в школьной столовой склонившийся на виду у всех над тарелкой, взрослый брат в ресторане или семья в кафе... Приводятся и описания последствий таких действий, некоторые окружающие, видя это, обращаются с вопросами о религиозности молящихся. И это при том, что подобный акт можно совершить в любом месте, не привлекая к себе вообще никакого внимания, поскольку обычное благодарение за еду может состоять из пяти слов: спасибо тебе Боже за хлеб насущный. Это занимает три, незаметные для окружающих секунды. Но нет - нужно ведь отличиться - застыть на несколько минут над тарелкой чтобы все окружающие почувствовали значимость момента и фигуры проповедника!

_________________
"Ходит дурачок… "

Не вижу, чтобы vin_ca призывал «смело игнорировать» какой-то из «пунктов». Все эти пункты подходят не только фарисеям но и вообще всем христианам в целом. Но не человек выбирает бога, а Бог выбирает человека. Фарисеи небыли избраны Богом, но у них оставалось право покаяться и Бог принял бы их.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Люди, вам не надоело применять научный метод к вещам, ему не подвластным?
Ну как можно вообще понять, как действует Дух?
Если он действует - у человека лицо светиться начинает, взгляд совсем иной становится.
И только Дух решает, когда и как подействовать.
Хоть ты сто раз Библию читай сиди, - захочет - подействует, не захочет - не подействует.
Не нужно подгонять Дух под ваши требования и условия.

Иван Дурак, ИМХО гораздо важнее понять как ДУХ НЕ ДЕЙСТВУЕТ и ЧЕМ ДУХ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ

а то симулянтов стяжателей духа развелось - пруд пруди

_________________
"Ходит дурачок… "

Мы можем все тут ненадолго успокоиться...
В большинстве своем Духа мы не имеем, и даже его явные плоды как радость, мир, любовь( я уж не говорю про долготерпение (!))
которые мы проявляем ой как иногда (!!), говорят скорее о том, что это не Дух действует в нас, а просто есть это в нас по природе, по той бож-нной частичке которую мы все несем в себе... типа те угольки которые в нас не потухли еще за все то время со времен изгнания на из Сада... не все еще мiр выхолостил из нас.
Вот и все.

Конечно, все это констатирую с горечью... (сам ничем не отличаюсь от своего сравнения).

"ибо Я кроток и смирен сердцем..." а мы? (тут собственно и комментировать нет смысла)

А пока что, это все что угодно: самовнушение, прелесть и тд и тп.
Как и говорил Лаки.

Никакие мы не христиане...
Принимающие учение Христа? Пожалуй да.
Желающие жить по нему? Тоже скорее да чем нет.
В общем христиане мы больше рекомые...

Для некоторых такое покажется абсурдом и мож. даже как бы и кощунством, но я лично (лично!) все более убеждаюсь в этом.

Хочу оговориться, что все вышесказанное нисколько не умаляет выбранного нами пути... напротив, если кто прочел все вышесказанное и сказал, да мол себя местами тоже узнаю... это будет первым шагом к может быть уже началу христианского поприща.
***

Господь куда ни приходил начинал со слов - "Покайтесь...."
(Все! пока не покаемся - про дальнейшую нашу якобы христианскую жизнь можем забыть...)
Собственно я для себя это недавно прочел как открытие и еще более глубоко закопал все годы моего свидетельского "христианского бытия" осознавая его только лишь самодовольством и всем таким подобным... и вот уже пол года над сим размышляю... что же такое настоящее покаяние(?)
И чем больше размышляю, тем больше ужасаюсь, что первые слова Христа я только только услышал, но исполнить (прям какое - то злое чудо) их по настоящему не могу...
впрочем попытки такие оставлять не намерен...(понять, покаяться и т.д)
****
Так что барахтаться дальше всех призываю и ободряю...
Хотя бы барахтаться...
Может и выйдет из этого толк...

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Qui, готов подписаться под каждым словом!

_________________
"Ходит дурачок… "

Qui - ну ты в десятку попал!
+ 1000

(не возгордись только)

Ну, например:
Истина(Библия) - ЛОжь - Истина( так называемая "пища во время" ОСБ)
Вера( Бог, И.Х., и.т.д.) - Обман - Вера (ВИБР - ядро христианства), а отсюда и плоды соответственные, только духа другого характера.
Причем подобные цепочки можно найти в любых религиях, да и в самом себе.
Начать разрывать их нужно внутри себя, своего разума и сердца, а потом уж строить заново.
И не важно сколько раз придется падать из-за этого разрыва, главное остановки, анализ и действия.