Без слов........


Пока такого желания не возникло. Надо привыкнуть к обстановке. Свои взгляды я излагаю постепенно.

Конечно не моментально, но постепенно язычники должны были избавиться от остатков язычества, как и евреи должны были перейти от одного закона (данного через Моисея) к другому (Христовому).
Прочтите 1Кор.10:20-22. Что сказал апостол? "Ничего страшного, приносите и дальше языческие жертвы, как и раньше, Бог не обидится, потому что идолы - ничто"?
Язычники стали равны с евреями в получении возможности стать христианами. Найдите мне такие тексты, в которых написано, что язычникам не нужно было отказываться от языческих практик. Посмотрите 2Кор.6:15-17.

Если постепенно язычники должны были избавиться от язычества, то где это сказано? и когда этот срок должени был закончиться, тем более учитывая, что добрую языческую часть мира еще предстояло обратить в христианство. Да и что это за закон такой, что позволяет некоторое время принебрегать им. По всей видимости здесь что-то другое.



Ну зачем же такие крайности. Я вовсе не имел ввиду, что Бог оправдывает идолопоклонство. Этого никогда не было нет и не будет - об этом ясно и четко заявляет Писание. Давайте рассмотрим, что говориться в 10 главе послания Коринфянам. Павел пишет о том, чтобы коринфяне были рассудительны и, во первых , не занимались идолопоклонством. Что Павел подразумевает под идолопоклонством?

19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
(1Кор.10:19-21)

Из вышеприведнных стихов видно, что сам по себе идол, или жертва идолу не иеет никакой значимости. Но что имеет значение так это во первых сердце человеческое , которое надеется не на Христа, а на идола, а во вторых совесть своих собратьев и других людей, знающих тебя как христианина, для которых общаюийся с язычниками может стать преткновением. И в этом я придерживаюсь совета Павла и полностью ему подчиняюсь.

То как поступали коринфяне и за что их осуждал Павел не относиться к тому о чем я говорил. Я имел ввиду не ярых идолопоклонников, а тех кто сохранил некоторые языческие традиции, которые перестали нести смысловой характер идолопоклонства.

Чтобы лучше понять приведу современный пример. Сегодня многие церкви имеют учение о триединстве Бога и учат этому своих прихожан. Лично я уверен, что это учение берет свое начало в язычестве, которое позже перекочевало в христианство.

Вот давайте возьмем такого прихожанина - тринитария. Это может быть примерный христианин, который старается исполнять все заповеди Христа - старается быть отзывчивым, подавлять свой гнев, сремиться помогать людям, старается избавляться от зависти, злости и т.д. Но при все этом этот человек верит в троицу и ничто его не может переубедить в обратном.

Возьмем другой пример. Правоверный СИ, пионер, старейшина, очень активен в собрании, для всех пример. Он абсолютно не верит в троицу и во все остальные языческие пережитки, которых полно в мировом христианстве. Он яро отстаивает свою позицию и может очень аргументировано доказать ее. Но ... в его понятии доброта и милосердие сводится лишь к тому, чтобы навязывать точку зрения ОСБ людям в пропведи, а на остальные добрые дела у него просто не остается времени. Вот подходит к нему сестра и говорит: брат дорогой, ты недалеко от меня живешь, не мог бы ты зайти ко мне сегодня после собрания буквально на пол часа - я хочу шкаф передвинуть, а помочь некому. А он ей отвечает: извини сестра, но у меня сразу после встречи проповедь - часы понимаешь ли нужно нагонять. Причем это реальный пример из жизни СИ - ситуация, конечно. выдуманная, но подобных вещей я видел не раз и сам тоже бывало так отмазывался.

И теперь зададимся вопросом, кто больше похож на христианина тринитарий или СИ? На что обратиться внимание в день суда на то что кто-то представлял Бога троицей, но при этом старался исполнять закон, или на то что кто-то ,как ему кажется, имел правильное представление о нем , но в то же время основные заповеди добродетели отодвигал на задний план?

Если человек верит в троицу, празднует церковные праздники, празднует новый год, дни рождения, ставит свечки в церкви в конце концов, но при этом исполняет заповеди Христа и надеется на него, неужели он заслужит осуждение за вот такие мелочи, которые никому плохого ничего не принесли и по сути своей не являлись актом идолопоклонства, потому что человек делал это во имя Христа так как его научили. Пусть он, может быть, это делал не правильно, не в соответствии с совершенной истиной но не настолько чтобы этими действиями зарубить его добрую душу во Христе. Да и вообще, кто знает где она совершенная истина? Никто. Для человека совершенная истина исполнять то в чем не осуждает тебя твое сердце.

22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
(Рим.14:22)

Вот если бы СИ понимали этот принцип, то не было бы вот таких глаз на мои цитаты

Спасибо за этот пост! Мне кажется вы нашли саму суть христианства.

Ваш вариант? Если люди по старой привычке еще делают что-то, это не означает, что закон позволяет. Бог проявляет терпение. Читайте Библию и увидите, что ситуации возникали разные и апостолы старались их исправить. Нет смысла вам перечислять все, потому что много писать надо.


В вашем примере СИ не делает добрых дел, только проповедует, а "тринитарий" делает одни добрые дела. Не объективно судите! Все люди делают и добрые дела и не добрые. Нет безгрешного ни одного. Я думаю, что у Бога будет другой подход к людям. Он не будет под микроскоп рассматривать нас, иначе всем придется идти в "огонь вечный" за то, что упустили некоторые возможности помочь ближним передвинуть шкаф и т.п. Из вашего примера следует, что СИ не исполняют заповедей. Странно.... вы тоже не исполняли, когда были СИ? Не кажется ли вам, что вы видите у СИ почти одни недостатки, а все остальные люди вам кажуться чуть ли не безгрешными?
В личку я вам напишу маленький совет.
Этот совет мне дала одна знакомая, которая тоже ЛО, но сейчас она решила возвратиться к СИ. Я сразу возмущалась, когда об этом узнала, но выслушав ее, поняла, что она говорит не такие и глупые вещи. Она сказала "подумай, это не будет лишним", вот я и начала думать с тех пор.

Я, вот, хочу привести вам один пример, где Павел действительно пытается исправить ситуацию, которая уж очень напоминает ситуацию у СИ. Привожу целую главу:

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
16 Да не хулится ваше доброе.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.
20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.
(Рим.14:1-26)

Вот и давайте подумаем кто были эти люди, которые не ели мяса, не пили вина? Ведь иудеям Моисеев закон позволял есть мясо и пить вино. Кто-то может сказать, что под мясом подразумевалось то, что было запрещено ветхим законом, но это не так. Павел здесь подразумевает тех кто вообще отказывается от мяса и ест одни овощи. Также кем были те кто отличал день ото дня т.е. выделял особые дни как своего рода праздники, или что-то в этом духе?

Уж не обращенные ли язычники это были, которые продолжали следовать своим традициям и некоторым представлениям, которые не отражались на вере в Христа ?

Вопрос: почему Павел их не осудил и не сказал, что это ересь не достойная христианина? Напротив, он сказал, что это немощные в вере люди и к ним нужен особый подход:

Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.
(Рим.15:1)



Котик, ну опять вы все в буквальном свете видите. На месте правоверного СИ мог бы быть тот же тринитарий из той же церкви, что и тот, другой, или пятидесятник, или... да кто угодно, любой христианин из любой церкви. Просто это противопоставление наиболее близко по духу, по крайней мере мне, потому что я не по наслышке знаю, что именно такая ситуация очень часто бывает в сравнении СИ с православными. Да и вообще, это был образный пример,т. сказать схематический, чтобы увидеть не саму ситуацию а принцип. И если я вижу недостатки у СИ, то столько же недостатков я вижу и в других религиях. Просто на данный момент мы обсуждаем именно СИ.

Спасибо и вам. Мне тоже кажется, что это и есть суть христианства, это и есть свобода во Христе. Понял я это совсем недавно и очень счастлив, что ко мне пришло это понимание. Это в значительной степени помогает по другому, с любовью, относиться к людям, и не считать кого-то более, а кого-то менее достойного Христа.