Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 12:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат писал(а):
Мне показалось, что эпилог из книги А.Меня "Сын Человеческий" будет очень подходящим для чтения на вечере.
Он такой проникновенный и довольно точно отражает суть веры в Иисуса Христа. Он небольшой, поэтому привожу здесь:


Пронеслись века...
Возникали и рушились империи, гибли цивилизации, военные, политические
и социальные перевороты меняли самый облик земли, но Церковь, основанная
Иисусом Назарянином, возвышается, как скала
, среди этого клокочущего моря.

и где же сегодня возвышается эта скала, Игнат?
А. Мень назвал это место? Он сам-то на этой скале был?


Цитата:
[i]"широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их "- Мтф.7:13,14


Игнат, а А.Мень и его миллиардное христианство в каких воротах и на каком пути?

А.Мень писал(а):

Вера, которую в первые дни исповедовало всего несколько десятков
человек, движет сегодня миллиардом жителей планеты, говорящих на разных
языках и создавших бесчисленные формы культур.


аха :yes: а также бесчисленные формы своих верований и культовых идолов :wink:

А.Мень писал(а):

Христианство соединило мудрость Афин и
чаяния Востока с мечтой Рима о всеобщем "согласии"; оно осудило угнетателей,
возвысило женщину, способствовало искоренению рабства
.
Позднее в молодых варварских странах Запада оно стало опорой гуманности
и просвещения, заставив грубую силу признать духовный и нравственный
авторитет. Постепенно христианская "закваска" превратилась в Европе и Новом
Свете в источник динамизма, которого не знали все пятьдесят тысяч лет
существования человека.

если христианство = Церковь основанная Иисусом Назарянином ... :roll:
и если христианство = скала среди клокущего моря ... :roll:
а кто же тогда ( по Меню ) клокочущее море? :prankster:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 2:35 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Амила писал(а):
и где же сегодня возвышается эта скала, Игнат?
А. Мень назвал это место? Он сам-то на этой скале был?


Амила, твоя духовная проницательность позволит тебе самой определить эту скалу с помощью этих двух мест Писания

Исх.17:6 вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и
пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских.


1Кор.10:4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного
последующего камня; камень же был Христос.


Амила писал(а):
"широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их "
- Мтф.7:13,14

Игнат, а А.Мень и его миллиардное христианство в каких воротах и на каком пути?


За Меня отвечать не могу, ибо он погиб за веру. А миллиардное христианство на том самом пути, что и ты сама.

Амила писал(а):
А.Мень писал(а):

Вера, которую в первые дни исповедовало всего несколько десятков
человек, движет сегодня миллиардом жителей планеты, говорящих на разных
языках и создавших бесчисленные формы культур.


аха :yes: а также бесчисленные формы своих верований и культовых идолов :wink:


Не передергивай. Речь идет о христианах.

Амила писал(а):
А.Мень писал(а):

Христианство соединило мудрость Афин и
чаяния Востока с мечтой Рима о всеобщем "согласии"; оно осудило угнетателей,
возвысило женщину, способствовало искоренению рабства
.
Позднее в молодых варварских странах Запада оно стало опорой гуманности
и просвещения, заставив грубую силу признать духовный и нравственный
авторитет. Постепенно христианская "закваска" превратилась в Европе и Новом
Свете в источник динамизма, которого не знали все пятьдесят тысяч лет
существования человека.


если христианство = Церковь основанная Иисусом Назарянином ... :roll:
и если христианство = скала среди клокущего моря ... :roll:
а кто же тогда ( по Меню ) клокочущее море? :prankster:


Ис.57:20 А нечестивые - как море взволнованное, которое не может
успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 4:18 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
А.Мень писал(а):
Пронеслись века...
Возникали и рушились империи, гибли цивилизации, военные, политические
и социальные перевороты меняли самый облик земли, но Церковь, основанная
Иисусом Назарянином, возвышается, как скала
, среди этого клокочущего моря.
Вера, которую в первые дни исповедовало всего несколько десятков
человек, движет сегодня миллиардом жителей планеты, говорящих на разных
языках и создавших бесчисленные формы культур.
Когда евангельская проповедь, подобно свежему ветру, ворвалась в
дряхлеющий античный мир, она принесла надежду опустошенным и отчаявшимся,
вдохнула в них энергию и жизнь. Христианство соединило мудрость Афин и
чаяния Востока с мечтой Рима о всеобщем "согласии"; оно осудило угнетателей,
возвысило женщину, способствовало искоренению рабства.
Позднее в молодых варварских странах Запада оно стало опорой гуманности
и просвещения, заставив грубую силу признать духовный и нравственный
авторитет. Постепенно христианская "закваска" превратилась в Европе и Новом
Свете в источник динамизма, которого не знали все пятьдесят тысяч лет
существования человека.
Христианство влекло к себе людей, казалось бы, абсолютно непохожих: от
рабов Рима до Данте, от Достоевского до африканских пастухов. Оно укрепляло
мучеников Колизея и давало силу своим исповедникам в ХХ веке.
В каждую эпоху Новый Завет обнаруживал скрытые в нем неистощимые
импульсы к творчеству.


Ну и где тут у А.Меня скала Христос? Покажи, проницательный Игнат.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 4:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 423
Откуда: Кременчуг
DECODER писал(а):
Церковь Христа – духовное образование. Она не организована ни в какую буквальную, официальную формальную структуру, религию, организацию с человеческим руководством, клиром, иерархией. Церковью Христа руководит Сам Иисус Христос Духом Святым. Поскольку Церковь Божья есть духовный организм, она не будет иметь на земле никакого формального «официального» адреса или штаб-квартиры, а также земель, зданий, недвижимости, движимости, счетов в банках и всего другого, что является частью земного материалистического мира.
Церковь Христова «в последние дни» пребывает в духе, сокрыта от буквальных глаз людей греховного мира. Поэтому, кстати, «врата ада не могут одолеть ее». Из-за того, что она как организация буквально невидима, и не объединена ни в какую формальную организованную структуру, в нее невозможно внедрить агентуру, ее нельзя подкупить, развратить, смутить и разрушить.


Не в бровь, а в глаз :prankster:


Очень хорошо думаешь, это лучшее мнение, какое я видел...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 5:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 1:57 pm
Сообщения: 423
Откуда: Кременчуг
Вот некоторые стихи, которые относятся к тем людям, которых учит дух.
И которые не нуждаются в видимой структуре, они тело Христа, в том смысле, что Христос в них видимо присутствует на земле.
В них дух Христа, и они знают что дух их учит.
Иоан. 4:24 “ Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе…» Где здесь речь о внешних вещах?
Иоан. 16:13 « Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину…» Дух сам учит человека.
« Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
« Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов».(1-е Коринфянам 2:15-16)
Такие люди, имеют чутьё Божьего, и не понятны другим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 5:17 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Амила писал(а):

Ну и где тут у А.Меня скала Христос? Покажи, проницательный Игнат.


Рим.12:5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.

Поскольку тело без головы не бывает, то легко догадаешься, кто глава у Тела. Поскольку Христос - скала, то все его Тело тоже:

Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в
Нас едино.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 5:34 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат писал(а):
Амила писал(а):

Ну и где тут у А.Меня скала Христос? Покажи, проницательный Игнат.


Рим.12:5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.

Поскольку тело без головы не бывает, то легко догадаешься, кто глава у Тела. Поскольку Христос - скала, то все его Тело тоже:

Иоан.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в
Нас едино.
Я тебя прошу показать скалу не в Библии, а у А.Меня в той цитате, которая привела тебя в благоговейный трепет.
Где в ней скала Христос? И где в ней Тело Христово?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 5:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат писал(а):
Амила писал(а):
"широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их " Мтф.7:13,14

Игнат, а А.Мень и его миллиардное христианство в каких воротах и на каком пути?
За Меня отвечать не могу, ибо он погиб за веру.

Откуда инфа? С небес?

Цитата:
А миллиардное христианство на том самом пути, что и ты сама.

Значит подождем, что скажет о каждом христианине Бог, а не А.Мень.

Не пойму, Игнат, что ты нашел в процитированном тобой эпилоге из книги А.Меня подходящим для чтения на вечере.

Игнат писал(а):
Мне показалось, что эпилог из книги А.Меня "Сын Человеческий" будет очень подходящим для чтения на вечере.
Он такой проникновенный и довольно точно отражает суть веры в Иисуса Христа
. Он небольшой, поэтому привожу здесь:
:roll:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 7:27 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Амила писал(а):
Я тебя прошу показать скалу не в Библии, а у А.Меня в той цитате, которая привела тебя в благоговейный трепет.
Где в ней скала Христос? И где в ней Тело Христово?


Со скалой он сравнивает Церковь. Она же есть Тело.

Амила писал(а):
Игнат писал(а):
За Меня отвечать не могу, ибо он погиб за веру.

Откуда инфа? С небес?


Почитай биографию Меня. Она есть в инете.

Амила писал(а):
Значит подождем, что скажет о каждом христианине Бог, а не А.Мень.


Согласен. Думаю, что и Мень не возражал бы против этого.

Амила писал(а):
Не пойму, Игнат, что ты нашел в процитированном тобой эпилоге из книги А.Меня подходящим для чтения на вечере.


Книга эта об Иисусе Христе, который является главной причиной проведения вечери.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 10:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат, процитированный тобой "проникновенный" эпилог к книге А.Меня - это набор красивых и пустых фраз о многоликом христианстве и только, но никак ни о Христе. Твоя слюнявая восторженность этим эпилогом меня улыбает.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 11:58 am 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
DECODER писал(а):
Понимаешь, повторюсь ещё раз... спустя несколько лет, поубавив пыл и прыть против Свидетелей, я прихожу к мнению что участвовать в Вечере реально могут не все. Я не утверждаю что это исключительная прерогатива старых дедушек родом из Америки. Нет. Но те кто участвовал в Вечере, должны были и участвовать в реальных страданиях за Христа. Мне кажется соправители Христа уже давно избраны, замучаны и на сегодня на Земле их априори нет.

"Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем,
и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых".

Серьёзный вопрос. Я уже с плеча не рублю )))


Те слова,что Вы приводите,иудейский проповедник Иисус говорил своим ученикам-иудеям,а не христианам из языческой церквы Павла,которой в те времена ещё и в помине не было..... Делайте выводы!

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 12:01 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
armin писал(а):
серьезный вопорс...Для меня принятие от символов - демонстрация веры в искупительную жертву Христа (Иоанн.6:51-56)


Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 6:
и блажен, кто не соблазнится о мне!

Книга От Луки > Глава 7 > Стих 23:
и блажен, кто не соблазнится о мне!

Делайте выводы!

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 12:21 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Arlett писал(а):
Я тоже думаю,что этот стих относится к 144000.
Но это не отменяет участия в вечере других учеников.
Вы о чьих учениках говорите? Насколько я помню,то слова Иоанна,этого христианского просвитера из Малой Азии говорят о остатке(144000) из колен сынов и дочерей Израеля(Якова)....?

Делайте выводы!

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Последний раз редактировалось kritik Вт апр 10, 2012 12:40 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 12:37 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Arlett писал(а):
Во первых завет на крови,или новый Завет таки был заключён со всеми- вы согласны,что тоже находитесь в завете с Богом? Не в завете на престолы,а в завете о спасении кровью Христа?


Иисус говорит ученикам-иудеям в (Мф 26:28), о крови изливаемой за многих,но далеко не за всех!Так как в (Мф 7) ясно утверждает,что нечестивцы и без-законики будут гореть в Геене огненой.....вот и весь сказ о спасении!

Даже создатель своей языческой церквы Павел,тоже так считает:

(1 Коринфянам 6:9,10) Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники–Царства Божия не наследуют.

Делайте выводы!

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Последний раз редактировалось kritik Вт апр 10, 2012 8:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Празднование Вечери Господней
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 12:45 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 12:17 pm
Сообщения: 874
Arlett писал(а):
Потом у вечери есть и другие значения:
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
(1Кор.11:24-26)

Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
(1Кор.10:17)
Если вы не причащаетесь от ОДНОГО ХЛЕБА,то вы и не одно тело.Хлеб символизирует так же едиснтво и принадлежность к "одному телу".


Ну это уже из другой "оперы"!
Врядли Иисус вдруг ударился в религию Египта или Персии...априоре наговор и лжесвидетельство!

Иудеи на любой праздник и шабат преломляют хлеб и пьют вино читая кидуш.Другое дело что отцы церквы хотели преподнести это простое иудейское действо как языческое евхаристие и таким образом "опустить" Иисуса...

Языческие культы Осириса (Египет), Орфея (Греция), Аттиса (Рим), Зароастра и Митры (Персия-Рим) и многие другие строились по одной и той же схеме боговоплощения. Жрецы этих культов при огромном скоплении народа ритуально воспроизводили содержание мифов, совершали крёстные ходы с возглашением «Аттис воскрес!» или «Осирис воскрес!», причащали верующих кровью божества в виде вина (греки), крови быка (римляне), красного пшеничного напитка (египтяне), считая, что это гарантирует им нарушение законов природы в пользу верующих.

«Пусть участвует он в Вечной жизни,
Причастившись священных хлебов Геба!»
Хлеб причастия моего будет из белой пшеницы,
Причащаться я буду напитком из красной пшеницы.(«Египетская Книга мёртвых»)

В книге мага Зароастра воплощённый бог Митра говорит своим ученикам: «Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, остаётся во мне, а я остаюсь в нём». Очевидно, эта сакраментальная формула популярнейшей в Древнем Риме религии произвела сильное впечатление и на христианских авторов Нового Завета.

_________________
Верую в БОГА ЕДИНОГО как и брат мой Иехошу !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron