Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следующий?
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 2:10 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Власти Алжира готовятся к выступлениям оппозиции
За последние 60 лет в мире произошло более 50 войн. По данным Стокгольмского международного института по исследованию проблем мира, только в 2006 году в мире произошло 17 крупных вооруженных конфликтов.
В 2010 году мир заплатил за катастрофы $222 млрд.
В 2010 году произошло более 370 стихийных бедствий, в результате которых погибли 300 тысяч человек. В целом от землетрясений, ураганов, наводнений и других стихийных бедствий в прошлом году в той или иной мере пострадали более 210 миллионов человек.

Почему происходят подобные события? Не является ли это исполнением каких-то пророчеств?
Среди перечисленных Христом признаков Его Парусии были военные слухи. Сколько войн прошло по всему миру?! В 1993 году, если не ошибаюсь, в мире произошло 26 войн и военный конфликтов.
В конце 19 века, как известно, Исследователи Библии ожидали грандиозных событий. Конечно, некоторые из них не исполнились. Верующие всегда ожидали исполнения всех пророчеств еще при их жизни.
Сам Бог привел к тому, чтобы верующие "ожидали". Он не раз говорил "скоро"! Но это скоро длилось даже несколько тысяч лет. Почему? С одной стороны у Бога один день как тысяча лет, с другой стороны это действовало ободряюще (как признавал сам Рассел уже в 1916 году, признавая ошибки в своих ожидания.

Цитата:
Время Приблизилось, в Том, предисловие Автора, 1916 год.

Этот том не претендует на безошибочность или на прямое вдохновение от Бога при толковании Его Слова. Наоборот, он как раз заявляет, что Божественным Откровением является Библия. Его стремление - сопоставить свидетельства Библии и предложить мысли по поводу их значения.

Имея дело с вопросами, столь трудными, что они редко затрагиваются другими, не следует удивляться, если некоторые предположения этого тома не исполнились с абсолютной точностью, вплоть до буквы...

Естественно, мы не могли знать в 1889 году, будет ли дата 1914 г. (так ясно обозначенная в Библии как окончание языческого срока власти или позволения руководить миром) означать полное лишение их власти в это время или тогда истечет только срок позволения и начнется их отстранение. Мы считаем, что Господним планом является последнее. Вскоре, в августе 1914 года, упомянутые в пророчестве языческие царства начали нынешнюю великую борьбу, которая, согласно Библии, завершится полным свержением всякого человеческого правительства, открывая путь для полного установления Царства дорогого Божьего Сына.

Мы не можем заглянуть за занавес и не в состоянии знать развития событий под руководством нашего славного Господа и уже прославленных членов Его Церкви. Мы думаем, что Господь сейчас каким-то образом влияет на события в мире, чего не делал раньше. И мы знаем, что начавшееся великое Время Скорби очень тесно связано с Божественным заявлением о времени и обстоятельствах установления Царства Мессии. Господь Сам говорит нам, что когда Он возьмет для Себя Свою великую силу и царство, народы рассвирепеют, и придет Божественный гнев...

Во всем мире люди знали об ожиданиях исследователей Библии, связанных с 1914 годом н.э. И когда вспыхнула эта огромная нынешняя война, и с яростью и разрушительной силой начали дуть ветра раздора, тысячи вспомнили услышанное и прочитанное о конце Времен Язычников. Тысячи сегодня до конца осознали значение времен, в которых мы живем. И это оказало очень полезное и благотворное влияние. Осознание того, что мы находимся в Господнем Дне, и что вскоре все Его святые будут изменены в воскресении и соберутся к Нему, оказывает стимулирующее и ободряющее влияние на исследователей Библии, отделяя их от мира с его страхами и амбициями, и устремляя их глаза на Корону Жизни, которую Господь хранит для любящих Его превыше всего...

"Местами землетрясения".
Кроме того, что ИБ толковали ветер, разрывающий скалы, ничто иное как великая война, мировая война, землетрясения они понимали (да и сейчас понимаем) как революции. Местами землетрясения. Другими словами локальные революции. Сколько их было до 1914, и сколько после? Только за последние 20 лет мы наблюдаем революции по всему миру. И с каждым годом все чаще и больше. Грузия, Украина, Молдова, Тунис, Египет, Алжир, кто следующий? И почему? Люде не довольны своей жизнью. В этом они винят правительства. Поэтому хотят устранить их, поменять, в надежде, что следующее будет лучше. Но практика показывает, что все получается наоборот. Люди еще больше недовольны. Поэтому, наверное, Бог сказал:
Цитата:
Агг. 2:6 Ибо так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу, 7 и потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф.

И теперь уже в Откровении:
Цитата:
16:16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон. 17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось! 18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!

Это, в свою очередь, напоминает слова Мт. 24:21,22 и Дан. 12:1:
Цитата:
И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени;

Кто-то скажет, и раньше были беспорядки. Да были! Но если учесть плотность населения, цивилизацию, прогресс, все это вызывает очень серьезные разрушения. И если учесть частоту происходящих событий, не только в обществе, но и в природе, то каждый год становится рекордным на катаклизмы. Природные катастрофы предшествуют общественным потрясениям. Можете сами понаблюдать. Ученые говорят, что это результат воздействия природных аномалий на человека. Возможно. Но почему происходят природные аномалии, именно в последнее время? Может потому что пришло время наказания? Может язычники рассвирепели потому, что Христос действительно пришел и лишает их власти?
ИБ предсказывали и предсказывают Большую Революцию, которая приведет к падению мирового капитала. Еще недавно над этим могли смеяться. Как смеялись за 40 лет до наступления 1914 года, войны. Но после мирового кризиса 2008 года это уже совсем не смешно. Может кто-то в 1870-е годы смеялся над тем, что 3 частью горя будет анархия (огонь, который видел Илия на Хориве), то сегодня анархия уже проникает все сферы нашего общества.
Конечно, ни Рассел, никто другой в те времена не мог знать, что это затянется на такое время. Хотя, еще в 1913 году он выразил мнение, что после 1914 года Церковь может оставаться на земле "15 минут, 15 дней, или 15 лет - мы не знаем". А в СБ за апрель 1914 года он написал, что если церковь будет оставаться на земле еще 25 лет, то чтобы не разочаровывалась, а радовалась, что имеет возможность еще послужить.
Хотя даже ученики говорили: Не в сие ли время... А мы думали, что Он...
Хотя я здесь хотел поднять тему не о Расселе и его предсказаниях и ошибках, а о реальных событиях, которые все равно происходят. И если Бог руководит Вселенной, то находится ли Он над этими событиями?! Контролирует ли Он все происходящее?
А может может исполняется пророчества Даниила 2:44?!

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 3:23 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Анатолий, сто лет не читал Сторожевую Башню, наверное с того момента , как меня ЛО. А теперь, после прочтения темы, вроде как опять вернулся в организацию и опять у меня в руках журнал со статьей для изучения. :mrgreen:

Все эти события абсолютно не о чем не говорят в отношении скорого или не скорого пришествия Христа. Единственно в чем прав Рассел так в том что это моежт случиться через пятнадцать минут, завтра , через десять лет, или через сто или даже тысячу. Приход его будет внезапный и никакие признаки не помогут его распознать... да и не зачем они для тех кто его постоянно ждет и готов к приходу. Таких предсазаний на протяжении почти 2000 лет было огромное количество , так что прецедент вполне известный с вполне предсказуемым результатом.

А насчет 1914 года люди не зря смеялись, ведь оно на самом деле не исполнилось. А то, что после поменяли его значение так это повод для еще большего смеха . Именно так нам говорили в проповеди те кто был знаком с этим учением. И сейчас я понимаю , что они были правы на этот счет.
То же самое с предсказанием революции и падения капитала. Об этом предсказывают не только ИБ, но и всякого рода аналитики и другие деятели, понимающие зыбкость мировой экономики. Да это и не мудрено, ведь все это человеческое устройство , которое на протяжении истории постоянно то падало, то вновь возникало , но уже под другим названием, постоянно возникали революции, менялась власть. Некоторые государства вообще перестали существовать, в корне менялись даже языки, на которых общаются люди. Тут дело не хитрое. Но , когда это произойдет, если произойдет конечно, то ИБ тут же скажут : " Ну вот, мы же говорили!" Фокус прост , а главное действенен. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 5:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Цитата:
В конце 19 века, как известно, Исследователи Библии ожидали грандиозных событий.
В конце 19 века, как известно, грандиозных событий ожидали не только Исследователи Библии. Не следует так зацикливаться только на одной маргинальной группке.
А уж про 20 век - и говорить нечего. Кто только и чего только не ожидал...

К примеру, я вот прекрасно помню евангельские программы адвентистов. На них, среди прочего, эта же самая тема признаков пришествия (только у АСД- видимого) обыгрывалась. Все эти же самые признаки перечислялись. Только все в конце подводилось не к 1914 и ИБ, а к 1844 и АСД. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 8:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Анмаскер, так адвентисты предсказывали апокалиптические события, которые так и остались из области фантастики. Явление ангелов, буквальные трубы, катастрофы, сожжение земли. А я здесь говорю о реальных вещах, которые действительно имели и имеют место.
Я не говорю про вещи, о которых говорил Рутерфорд, якобы они произошли на небе, якобы что-то там где-то там очистилось, в 1918, 1919, 1920 итп. (подобно, как и адвентисты). Таких пророчеств можно натолковать много. Согласен, что о 1914 году говорили многие. Но в историю вошли только ИБ, потому что действительно взбудоражили мир. И ведь случилось.
Теократ, ты говоришь не сбылось, потом перетолковали. Но ведь это правда только на 10%!
Я также понимаю, что и сам Рассел действительно говорил в 1874 уже не то, что в 1913. Взгляды несколько изменились. Поэтому нужно принять во внимание именно последние взгляды. Не будем же мы здесь говорить о том, что Рассел верил в ад мучений, потому что это действительно было, когда ему еще не исполнилось 16 лет.
Так вот, что касается некоторых из основных ожиданий, которые не сбылись.
1. Он верил до 1910 года, что церковь будет вознесена на небо в 1914-1915. Но в 1910 он изменил свое мнение, с перевесом в сторону того, что скорее всего, Церковь не обязательно будет забрана на небо в этом году, и в предисловии ко 2 тому он сказал, что это была обыкновенная ошибка.
2. Большое разделение среди ИБ, как прообраз Илии и Елисея, их разделения после Иордана колесницей - организацией. Это произошло чуть позже, чем он ожидал - а именно в 1917-1918.
3. Разрушение царств мира и быстрое установление царства Христова. Об этом я уже говорил, что уже в 1913 году он говорил, что не стоит ожидать слишком больших событий, как это было раньше. Об этом МакМиллан говорит в книге Вера на Марше. Где он пишет, что Рассел говорил, но мы не слышали его. И там же цитирует СБ за апрель 1914 года.
4. Скорого восстановления Израиля - но это действительно случилось, только в 1948 году, в мае.
Нужно брать во внимание не только то, что какие-то события не произошли, но и то, что они могли произойти позже, или еще произойдут. Как сказал Рассел: возможно мы ожидали верных событий в неверное время!?
Ну это ладно.
В общем, вы не видите никаких исполнений пророчеств на протяжении последних 100 лет, и то, что случилось в 1914 году, обычное событие, другими словами - мировая война - это значит: ничего не случилось!
Мне лично это напоминает 2Пет. 3:3,4 - Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 8:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Вот эта самая цитата:
Цитата:
Вера на марше: МакМиллан.

Когда приблизился 1914 год, мы тоже ожидали конца. Но, когда день пришел, и мы не были взяты на небо, означало ли это конец для нас? Когда стало ясно, что не все события, которых мы ожидали в 1914 году, исполнятся в этом году, распались ли мы? Потеряли ли мы свою надежду? Молчал ли уверенный голос «Сторожевой башни»? Нет! Почему? Потому, что Ч. Т. Рассел доказал, что 1914 год был только началом («Сторожевая башня», том 35, № 1, 1 января 1914 года, страницы 4-5):
«Если позже станет очевидно, что Христос не принял славу в октябре 1914 года, мы будем стараться следовать тому, в чем может быть воля Господа. ... Мы верим в то, что хронология - это благословение. Если нам нужно было проснуться ... и мы просунулись утром раньше, чем думали, это хорошо и прекрасно.
Проснувшиеся получат благословения. ... Если по провидению Господа то время наступит через двадцать пять лет, тогда это будет и наша воля. Это не изменит тот факт, что Сын Божий был послан Отцом, и что Сын - это Искупитель рода человеческого, что он умер за грехи, что он очищает Церковь, как свою Невесту, и уже сейчас устанавливается славное Царство руками его великого Посредника, который ... благословит каждую семью на земле. ... Если октябрь 1915 года пройдет, и мы будем все еще здесь, и все будет указывать на то, что все еще впереди, ... тогда мы будем думать «Может мы ожидали неверных событий в верное время?». Воля Господа может допустить это».
Рассел не был разочарован в отношении основных событий, которые должны были произойти. Он осознавал, что независимо от того, будут ли отдельные члены духовного «малого стада» оставлены на земле или нет, это не повлияет на времяисчисление конца непрерывного правления людей. Вот почему он подчеркивал, что «сейчас устанавливается славное Царство руками его великого Посредника», Сына Божьего Иисуса Христа. Он знал, что это должно было исполниться, когда «окончатся времена язычников», и именно на этом он хотел поставить ударение…
…Имея твердую уверенность, что 1914 год обозначал конец, некоторые из нас пришли к выводу, что он также означает время, когда церковь будет «перенесена». Но в Писаниях об этом не говорилось, и Рассел старался донести это до нас
…Именно поэтому Рассел написал ту статью в январе 1914 года, предупреждая нас, что события могут продлиться дольше после ожидаемого начала бед осенью того года. Хотя многие из нас ожидали, что мы покинем эту землю, по крайней мере, до октября 1915 года, Рассел, который обладал глубоким пониманием, видел, что на земле надо было сделать еще много работы по спасению людей. Снова он указал на Библию для того, чтобы тщательно исследовать высказанные намерения Иеговы…

…Вначале казалось, что с нашим мнением согласится только часть ведущих наблюдателей. Одна из ведущих американских газет того времени в своем воскресном выпуске в статье, озаглавленной «Сейчас немцы всего в 70 километрах от Парижа», поместила специальную заметку «Конец всех царств в 1914 году, о котором говорят «Милленианисты». 25-летняя история». В частности в статье говорилось: Ужасная война, которая разразилась в Европе, была исполнением выдающегося пророчества. В течение четверти столетия, в устной и печатной форме, «Международные Исследователи Библии», больше известные как «Милленианисты», возвещали миру, что День гнева, о котором предсказывалось в Библии, наступит в 1914 году. ...

Преподобный Чарльз Т. Рассел - человек, который утверждал это на основании Библии с 1874 года. ... Его предположения казались обывателю не более важными, чем мистическое сновидение. Однако, сейчас мы в сердце мировой войны…

…То, что 1914 год был знаменательным годом, открыто признал через сорок лет редактор известной американской газеты, который написал: «Последним полностью «нормальным годом» в истории был 1913 год, предшествовавший началу Первой мировой войны».

Прославленный ученый, один из создателей атомной бомбы в 1951 году сказал: «У нас нет мирной планеты начиная с 1914 года»…

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 12:15 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Anatol_77 писал(а):
Согласен, что о 1914 году говорили многие. Но в историю вошли только ИБ, потому что действительно взбудоражили мир.

Странные цели у ИБ. Будоражить мир.
Наговорили чего-то. И так совпало, что война разразилась. Это как-то добавляет значимости ИБ?
Anatol_77 писал(а):
Я также понимаю, что и сам Рассел действительно говорил в 1874 уже не то, что в 1913.

У него жизнь шла вспять?
Anatol_77 писал(а):
Взгляды несколько изменились. Поэтому нужно принять во внимание именно последние взгляды.

Это еще зачем?
То, что взгляды изменились, говорит о том, что это взгляды человеческие.

А Бога нет "ни тени перемен".

Поэтому совсем нет никакой разницы первые это мысли или последние.

У человека не было связи с Богом. Бог ему ничего не сообщал. Нет ведь фактов связи с Богом?

Ты какую истину хочешь защищать - человеческую?

Человеческие взгляды? Первые или последние.
Суд будет происходить не согласно взглядов Рассела, а согласно взглядов Творца.
Которые Расселу, как и тебе - неизвестны.

Вы и выбираете учения, которые вам кажутся верными.

Anatol_77 писал(а):
1. Он верил до 1910 года, что церковь будет вознесена на небо в 1914-1915.

А Бог тоже в это верил?
Anatol_77 писал(а):
Но в 1910 он изменил свое мнение, с перевесом в сторону того, что скорее всего, Церковь не обязательно будет забрана на небо в этом году,

Ну человек - понятно. А если бы он еще лет 30 прожил, еще бы как-то взгляды изменил. И были бы вы как СИ. Гонимые из стороны в сторону.
С перевесом ? :D
А говоришь знаете истину. Или истина, или перевес.
Anatol_77 писал(а):
и в предисловии ко 2 тому он сказал, что это была обыкновенная ошибка.

Человек. Просто человек. И ничего более.
Anatol_77 писал(а):
2. Большое разделение среди ИБ, как прообраз Илии и Елисея, их разделения после Иордана колесницей - организацией. Это произошло чуть позже, чем он ожидал - а именно в 1917-1918.

:D
Сколько еще таких прообразов можно придумать?
Anatol_77 писал(а):
Как сказал Рассел: возможно мы ожидали верных событий в неверное время!?

Был бы с ними Бог - такого бы не произошло.
Вспомнились слова Илии к пророкам Ваала. Вы тоже молитесь, а Бог вас не слышит и приходится пользоваться догадками.
Anatol_77 писал(а):
Ну это ладно.
В общем, вы не видите никаких исполнений пророчеств на протяжении последних 100 лет, и то, что случилось в 1914 году, обычное событие, другими словами - мировая война - это значит: ничего не случилось!
Мне лично это напоминает 2Пет. 3:3,4 - Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.

Совершенно нет разницы, что это напоминает тебе.
Важно как на это смотрит Бог.

Разочаровал ты.
Собственно не намного от СИ отличаетесь.
Я бы назвал это сектой - Судя по твоим взглядам.
Взгляды пересматриваются. Потому, что все у вас человеческое.

Ты правда еще достаточно молод. Но будет интересно наверно, если ты умрешь не увидя Армагедона.
Потому, что то, что вы видите - взгляд человеческий.
В 70-80-х годах я уже это видел в большем масштабе.

Может где-то и жестковато говорю - не обижайся.
Просто говорю то, что думаю.
Жестковато? Хочется чтоб ты встряхнулся. Обдумал, что говоришь. Смотрю на тебя и вижу себя. Ну конечно не копию себя. Дух вижу такой же. Желание истину отстаивать. Вот и хочется обратить твое внимание, что истина человеческая это. Не получится наверно помочь, не умею может. А жаль. Очень.

Время пройдет - жалко будет на что потрачены годы молодые.

Ты здесь говоришь - человеческое.
Оно не может спасти по определению.
А следовательно не имеет никакого значения. Бог не будет считаться с взглядами Рассела. Ну а соответственно с вашими тоже.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Последний раз редактировалось Givi Вс фев 13, 2011 12:25 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 12:21 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Anatol_77 писал(а):
Среди перечисленных Христом признаков Его Парусии были военные слухи.


Уточню. Признаком ПЕРЕД парусией, но не во время и не после.

Матф.24:6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо
надлежит всему тому быть, но это еще не конец:


Мар.13:8 Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут
землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это - начало болезней.


А то, что парусия именно означает конец, следует из начальной постановки вопроса:

Матф.24:3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к
Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак
Твоего пришествия и кончины века?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 12:33 am 

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 11:11 pm
Сообщения: 1391
Anatol_77 писал(а):
Я также понимаю, что и сам Рассел действительно говорил в 1874 уже не то, что в 1913. Взгляды несколько изменились. Поэтому нужно принять во внимание именно последние взгляды. Не будем же мы здесь говорить о том, что Рассел верил в ад мучений, потому что это действительно было, когда ему еще не исполнилось 16 лет.Так вот, что касается некоторых из основных ожиданий, которые не сбылись. 1. Он верил до 1910 года, что церковь будет вознесена на небо в 1914-1915. Но в 1910 он изменил свое мнение, с перевесом в сторону того, что скорее всего, Церковь не обязательно будет забрана на небо в этом году, и в предисловии ко 2 тому он сказал, что это была обыкновенная ошибка.2. Большое разделение среди ИБ, как прообраз Илии и Елисея, их разделения после Иордана колесницей - организацией. Это произошло чуть позже, чем он ожидал - а именно в 1917-1918.3. Разрушение царств мира и быстрое установление царства Христова. Об этом я уже говорил, что уже в 1913 году он говорил, что не стоит ожидать слишком больших событий, как это было раньше. Об этом МакМиллан говорит в книге Вера на Марше. Где он пишет, что Рассел говорил, но мы не слышали его. И там же цитирует СБ за апрель 1914 года.4. Скорого восстановления Израиля - но это действительно случилось, только в 1948 году, в мае.Нужно брать во внимание не только то, что какие-то события не произошли, но и то, что они могли произойти позже, или еще произойдут. Как сказал Рассел: возможно мы ожидали верных событий в неверное время!?


Понимаешь, Анатолий, тут какое дело. Все мы люди несовершенные и всем нам свойственны ошибки. Каким бы человек не был умным, высокопоставленным, пророком , учителем и т.д. , ему все равно будут свойственны ошибки. В Писании это ясно видно: все кто был помазан особым духом - цари, пророки, апостолы и др , все они частенько ошибались и грешили. У нас есть Ходотай за наши грехи благдоря которому Бог нам их прощает. Он не требует от нас поклонения в абсолютной чистоте и совершенстве, ибо для грешного человека это не возможно. Мне очень нравится послание Римлянам 14 глава, где Павел говорит о том , что даже, если человек придает значение тому , что бессмысленно, то другим нужно терпимо относиться к такому брату как к слабому в вере и не осуждать его. Но, с другой стороны, если человек распростроняет это ошибочное, или, если прямо сказать, ложное учение среди других, побуждая таким образом строить на этой бесполезности веру людей, то в таком случае ни Павел ни другие авторы посланий не либеральничали, а ясно и однозначно осуждали отсебятину. Таким примером может служить важность обряда обрезания , который иудеи все никак не могли оставить и обязывали своих братьев из язычников к этой бесполезности.

К чему я все это. Если человек во что-то верит и рассказывает о своей вере другим, при этом оговаривается , что это лишь его личное мнение , то это дело одно. В этом случае вряд ли Бог его осудит, как учителя, потому как каждый из нас имеет свое мнение и вправе его высказать. Каждого из нас кто-то научил и мы формируем свое дальнейшее понимание истины из имеющегося багажа знаний. Если человек и заблуждается в своих понятиях, то это по тому , что Бог не посчитал нужным ему открыть правильное понимание, или он не захотел его принять. Он ответит лишь за самого себя. Таков подход будет справедлив. Человек может постепенно совершенствоваться в вере, в делах, постепенно приобретать знания и понимание для себя, но...

Совершенно другое дело , когда человек свое понимание выдвигает как учение и строит на этом учение представление о вере других людей. Вот тут, огромнейшая ответственность.

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
(Иак.3:1)

Если кто-то преподносит учение связанное со спасением , то значит таков говорит под руководством духа и никак иначе. Тем более, если этот кто-то пытается пояснять пророчества.
И здесь самое главное. Ни один из пророков , или поясняющих пророчества никогда не приходил к этим пониманиям постепенно. Если у кого был дар пояснять пророчества, то он ни гадал сначала так , а потом, через тридцать лет, эдак, а сразу говорил что и как. А вот те кто ошибался в этом деле говорили не от Бога, ибо дух никогда не ошибается, а всегда говорит так как есть , сразу и однозначно. Для этого не нужно было логическое мышление - очень часто пророки и сами не понимали о чем идет речь в их пророчествах, они просто передавали на словах то, что вложил им сказать дух.
Я могу сказать со стопроцентной уверенностью, что в Библии нет примеров истинных Божьих пророков ,или тех кто пояснял пророчества, которые бы приходили к пониманию через ошибки , уча этим ошибкам людей. Если бы это имело место , то вряд ли Библия имела такое доверие людей какое она имеет.

Анатолий, я не кого не сужу и ничего не хочу ни против кого говорить. Я просто выразил то, как этот вопрос вижу и ничего более. А ты уже сам рассуждай в той мере в , которой тебе открывает Бог. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 9:31 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Цитата:
Почему происходят подобные события? Не является ли это исполнением каких-то пророчеств?

Как варианты:
1. Некие циклические процессы тектоники Земли, приводящие как следствие и социальные проблемы.
2. Периодическое внешнее влияние временами сметающая цивилизации на Земле.
3. Логические проблемы роста социума, в котором накапливаются проблемы развития.
Выбирай что хочешь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 10:11 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Теократ писал(а):
Если человек во что-то верит и рассказывает о своей вере другим, при этом оговаривается , что это лишь его личное мнение , то это дело одно. В этом случае вряд ли Бог его осудит, как учителя, потому как каждый из нас имеет свое мнение и вправе его высказать.


Истину глаголишь, Теократ!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 10:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Anatol_77 писал(а):
Анмаскер, так адвентисты предсказывали апокалиптические события, которые так и остались из области фантастики. Явление ангелов, буквальные трубы, катастрофы, сожжение земли. А я здесь говорю о реальных вещах, которые действительно имели и имеют место.
Анатоль, не смеши мои тапочки. "Невидимую парусию" в 1914 можно зримо наблюдать так же, как и "следственный суд" в 1844. Аналогия 100-процентная: невидимая парусия такая же "реальная", как и следственный суд. И тот факт, что в этом году случилась 1-я мировая, никоим образом не доказывает наступление в этом же году "невидимой парусии". И это все умозрительные бездоказательные причудливые теории.

АСД тоже аппелируют к определенным событиям как предвестникам начала часа суда, чтобы подвести к 1844 году (лиссабонское землетрясение в 1755 году, затмение солнца в 1780 году и метеоритный дождь 1833 года - Откр.6:12,13). Ну а у вас - 1-я мировая (почему бы не 2-я, гораздо более страшная и разрушительная?)

Сожжение земли в понимании АСД (и здесь я с ними полностью согласен) это событие будущего, поэтому говорить о его исполнении или неисполнении ("в области фантастики") просто бессмысленно.

А что за "буквальные трубы" такие и "явление ангелов", может просветишь? А то я теряюсь в догадках... :?

А про катастрофы ты же и сам здесь вещаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 4:42 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Givi писал(а):
Anatol_77 писал(а):
Согласен, что о 1914 году говорили многие. Но в историю вошли только ИБ, потому что действительно взбудоражили мир.

Странные цели у ИБ. Будоражить мир.
Наговорили чего-то. И так совпало, что война разразилась. Это как-то добавляет значимости ИБ?

Это добавляет значимости Библии. Только не все способны это видеть.
Код:
2Петра 3:2-4: чтобы вы помнили слова, прежде реченные святыми пророками, и заповедь Господа и Спасителя, преданную Апостолами вашими. 3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям 4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.


Цитата:
Anatol_77 писал(а):
Взгляды несколько изменились. Поэтому нужно принять во внимание именно последние взгляды.

Это еще зачем?
То, что взгляды изменились, говорит о том, что это взгляды человеческие.

А Бога нет "ни тени перемен".

Только не стоит забывать о том, что даже Апостолы думали, что при их жизни Иисус утвердит царство. А Фессолоникийцы даже думали, что Христос уже второй раз присутствует (2Фес.2).
"Не в сие ли время?"... "А мы думали..."
Это во-первых, а во-вторых, никто же не говорит, что Рассел был богом, конечно человек. И Павел тоже был человек. И Петр, и даже отрекся Иисуса, однажды. Ну и что? Да, человек!!!

Цитата:
У человека не было связи с Богом. Бог ему ничего не сообщал. Нет ведь фактов связи с Богом?
Так нет таких фактов после смерти Иоанна. от 100 до 2011 нет таких фактов. Так что, Бог оставил Свой народ навсегда? Бог дал истину через Св. Духа. А ты видел Св. Духа? Нет? И не можешь видеть? Так что ты хотел увидеть? Дух в виде голубя? Или огонек над головой? Если нет ушей для слушания и глаз, чтобы видеть, то и не увидишь. "Где труп, там соберутся орлы", а не в удобной кроватке сектантства.

Цитата:
Вы и выбираете учения, которые вам кажутся верными.
А ты какие выбираешь учения? Которые кажутся тебе неверными?
Бог дал дух здравого ума.
Цитата:
Ну человек - понятно. А если бы он еще лет 30 прожил, еще бы как-то взгляды изменил. И были бы вы как СИ. Гонимые из стороны в сторону.

Ну так никто же не говорит, что Рассел был "последний из магикан" :prankster:
И с его смертью все не прекратилось. Ни никто никуда не гонится.

Цитата:
Anatol_77 писал(а):
Как сказал Рассел: возможно мы ожидали верных событий в неверное время!?

Был бы с ними Бог - такого бы не произошло.

А с Апостолами был Бог? Так почему же произошло?

Цитата:
Взгляды пересматриваются. Потому, что все у вас человеческое.

Имея такое наследие христианства, как Темные Века и Папство, еще долго придется пересматривал. Или есть кто-то, кто никогда не пересматривал свои взгляды?

Цитата:
Время пройдет - жалко будет на что потрачены годы молодые.
А на что ты хочешь потратить годы? И на что мне их потратить, как не на Божье Слово?

Цитата:
Бог не будет считаться с взглядами Рассела. Ну а соответственно с вашими тоже.
А мне и не нужно, чтобы Бог считался с моими взглядами, главное, чтобы я считался с Его взглядами. А вот пойму я их, когда буду знать, через кого Бог отрывает истину своевременно. И это уж точно не я. Значит кто-то другой. Кто он? Я для себя нашел.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 4:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Игнат писал(а):
А то, что парусия именно означает конец, следует из начальной постановки вопроса:

Матф.24:3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к
Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак
Твоего пришествия и кончины века?

А теперь я уточню: сравни с описаниями этих признаков в
Цитата:
Матф. 24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; 37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: 38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;

Что касается слова "парусия":
Цитата:
2Кор. 10:10 Так как [некто] говорит: в посланиях он строг и силен, а в личном присутствии слаб, и речь [его] незначительна,
Фил. 2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение

Антоним к слову Парусия - это Апоусия, это слово употребляется как противопоставление во втором тексте.
Здесь слово Парусия правильно переведено словом "присутствие", в остальных 23 случаях оно неправильно переведено словом "пришествие", для которого есть другие греческие слова. И если везде перевести слово "парусия" присутствием, то все будет на месте.
Все эти тексты рассмотрены вкратце здесь
Эта кончина века - это, другими словами, концовка века и она занимает какое-то время.
Павел употребляет выражение "концы веков" 1 Кор. 11:6, указывая на два таких конца веков: Иудейского (29-69) и Евангельского (1874-1914), оба века завершились великой скорбью, которая стала началом дальнейших разрушений. А до того все было согласно словам о "днях Ноя" и "днях Лота". Все говорили мир и безопасность. А теперь все, конец меру и безопасности.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 6:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Ну вот, не успели отойти от перечисленных в названии темы, как перед нами уже другие события:
Новые землетрясения в Японии, Индонезии, Пакистане, Чили и других.
Только заговорили про Алжир, теперь Ливия, на очереди Йемен, Сирия, Кот-Дивуар.
Вы и дальше не видите связи землетрясений и революций, потрясающих землю-общество?
Тогда это еще не все.
Цитата:
Откр.16:18 И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
Ис. 13:13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
Ис. 19:1 Пророчество о Египте. - Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет. И потрясутся от лица Его идолы Египетские, и сердце Египта растает в нем. 2 Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством.
Ис. 24:17 Ужас и яма и петля для тебя, житель земли! 18 Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с [небесной] высоты растворятся, и основания земли потрясутся. 19 Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена; 20 шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет. 21 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
Агг. 6:6 Ибо так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу, 7 и потрясу все народы,
2:21: потрясу Я небо и землю
Иоиль 2 1 Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок - 2 день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов. 3 Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него. 4 Вид его как вид коней, и скачут они как всадники; 5 скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве. 6 При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют. 7 Как борцы бегут они и как храбрые воины влезают на стену, и каждый идет своею дорогою, и не сбивается с путей своих. 8 Не давят друг друга, каждый идет своею стезею, и падают на копья, но остаются невредимы. 9 Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор. 10 Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет. 11 И Господь даст глас Свой пред воинством Своим, ибо весьма многочисленно полчище Его и могуществен исполнитель слова Его; ибо велик день Господень и весьма страшен, и кто выдержит его? 12 Но и ныне еще говорит Господь: обратитесь ко Мне всем сердцем своим в посте, плаче и рыдании. 13 Раздирайте сердца ваши, а не одежды ваши, и обратитесь к Господу Богу вашему; ибо Он благ и милосерд, долготерпелив и многомилостив и сожалеет о бедствии. 14 Кто знает, не сжалится ли Он, и не оставит ли благословения, хлебного приношения и возлияния Господу Богу вашему?
8 Итак ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения, ибо Мною определено собрать народы, созвать царства, чтобы излить на них негодование Мое, всю ярость гнева Моего; ибо огнем ревности Моей пожрана будет вся земля. 9 Тогда опять Я дам народам уста чистые, чтобы все призывали имя Господа и служили Ему единодушно.


Нет, я не собираюсь никого пугать. Но не видеть это - значит не хотеть видеть.
Вы не во тьме, чтобы тот день застал вас как вор ночью. Ибо вы не во тьме.
Христиане ждут мифического антихриста с микрочипами итп., а не видят таких явных событий, подтверждающих присутствие Дня Господа.
Такие событие будут все более частыми и более губительными. Каждый год будет и дальше рекордным по количеству и силе катаклизмов. Все, мир и безопасность в далеком прошлом, еще за пределами 1914 года. Скорбь пришла как муки той, которая должна родить: схватками, все более частыми и болезненными.
Это также тесно связано с Вавилоном, отступническим христианством. Почти во всех политических конфликтах замешаны так называемые христианские страны.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Грузия. Украина. Тунис. Египет. Теперь Алжир. Кто следую
СообщениеДобавлено: Вс апр 03, 2011 6:53 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Цитата:
Антоним к слову Парусия - это Апоусия, это слово употребляется как противопоставление во втором тексте.
Здесь слово Парусия правильно переведено словом "присутствие", в остальных 23 случаях оно неправильно переведено словом "пришествие", для которого есть другие греческие слова. И если везде перевести слово "парусия" присутствием, то все будет на месте.
Все эти тексты рассмотрены вкратце здесь
Да тут проблема не в слове "присутствие/пришествие", а в слове "невидимое". Ведь поскольку оно якобы "невидимое", то ни доказать, ни опровергнуть его не представляется возможным. Остается только апеллировать к тем или иным событиям истории, которыми можно крутить как кому заблагорассудится.

Кстати, раз уж зашла речь, насчет "пришествие/присутствие".

При описании двух разных событий в Писаниях используется один и тот же глагол «идти, приходить» (евр. «ба», греч. «эрхомаи»):
1 пришествие.
Ис.62:11; 59:20; Иез.21:27; Зах.9:9; Мал.3:1; Мф.11:3; Ин.5:43; 6:14; 7:27,42; 11:27; Деян.7:52 (существительное «элевсис»); 1Тим.1:5 и др.
2 пришествие.
Пс.49:3; Мф.16:28; 24:30,42; Лук.23:42; Иоан.14:3; 21:22; Деян.1:11; 1Кор.11:26; 2Фес.1:10; Евр.10:37; Отк.22:7,12,20 и др.
Этот же глагол используется применительно к дню ЯХВЕ и к Царству Бога: Отк.6:17; Лук.22:18; 2Пет.3:10.
Использование ОДНОГО И ТОГО ЖЕ глагола позволяет сделать вывод, что, как в первом, так и во втором случае речь идет о ВИДИМОМ приходе Христа на землю. Раз первый приход был видимым, логично предположить, что и второй будет таким же. Этот глагол («эрхомаи») используется значительно чаще, чем слово «парусия». То есть, одно и то же событие описывается разными словами. В Новом Завете для описания этого события нередко используется еще несколько других слов: апокалюпсис – откровение (2Фес.1:7), эпифанея - явление (Тит.2:13), оптомаи – являться, становиться видимым (Евр.9:28), фанероо – являться (1Пет.1:4), хеко – приходить (Отк.2:25).

Парусия. В СЕПТУАГИНТЕ это слово (в форме глагола) встречается в следующих текстах: Чис.22:20; 2Цар.13:35; 2Пар.14:14; Езд.5:3; Есф.9:1 (день исполнения царского повеления); Пр.1:27; 52:6; 58:9 (два последних текста представляют собой ссылки на присутствие ЯХВЕ); Вт.32:35; Пр.63:4; 30:13; Плач.4:18; Ис.8:1; Иоиль2:1; Авв.3:2,3; (в 7-и последних текстах описано пришествие во славе для суда); 2Маккав.3:24 («когда же он вошел в сокровищницу…»). Я не говорю сейчас о КОРРЕКТНОСТИ такого перевода. Я просто констатирую факт, что это слово МОГЛО ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ в значении «идти, приходить». А если и в значении «присутствовать», то это видимое присутствие во славе. Не поленись, Анатоль, проверь.

В греческих Писаниях в 2Фес.2:8 это слово соседствует со словом «эпифанея». Случайно ли? Эпифанея ВСЕГДА видима. Это день ЯХВЕ (Деян.2:20). Христос «покажет» свое явление (эпифанею) (1Тим.6:14,15). Получается нонсенс: «видимое явление невидимого присутствия». К тому же еще и «убьет, истребит» (2Фес.2:8). Духовно, что ли? Где в Библии об уничтожении группы людей говорится духовно? Парусия Христа сравнивается с парусией человека беззакония. Получается этот «человек» (сообщество людей) тоже невидим? Написано же (трижды), что он «откроется» («апокалюпто»). Здесь говорится о сатанинской ПОДДЕЛКЕ парусии Христа. Об «апокалюпсисе» (то же самое слово) Сына человеческого говорится в Лук.17:30. Разве это невидимое откровение? Разве воды потопа или огонь Содома, с которыми сравнивается откровение Сына, были невидимыми? Да и контекст (2Фес.1:7,8 - снова апокалюпсис) не позволяет говорить о невидимом присутствии. 9 стих говорит о наказании, а в 10 стихе слово «придет» («эрхомаи»), о котором говорилось выше. Павел использует самые разные слова, чтобы описать одно и то же событие - славное видимое пришествие Христа.
В 1Пет. несколько раз применительно к грядущей славе используется слово «апокалюпсис» (1:5,7,13; 4:13; 5:1). Вам уже «оказана милость»? Вы уже воздаете «похвалу, честь и славу» Богу в вечной жизни и «радуетесь» «спасению»? Очевидно, что все это в будущем. Напомню, что слово «апокалюпсис» сходно по смыслу со словом «парусия».

Теперь об использовании слова парусия в СЕПТУАГИНТЕ в форме существительного: Иудифь.10:18 («…потому что весть о приходе [парусии] ее…» - Иудифи); 2Мак.8:12 («…приходе Никанора…»); 15:21 («Маккавей, видя наступление [парусию] многочисленного войска…»; 3Мак.3:12 (они же, ВИДЯ наше прибытие [парусию]…» - царя со свитой). Да и в греческих Писаниях это слово может использоваться в том же значении. Даже в переводе ваших родственников СИ в Деян.12:20; 17:6 черным по белому написано слово «пришли». Для того, чтобы «предстать» (Деян.24:19), необходимо прийти. А в Иоиль 2:1 говорится о парусии дня ЯХВЕ, видимой, разумеется.

Я не утвеждаю, что парусия и другие упомянутые слова полностью тождественны. Они, скорее описывают разные аспекты одного и того же события. Даже между эпифанеей и апокалюпсисом существуют отличия, это нормально. Первое слово делает акцент на славном присутствии, второе на явлении, третье на откровении. Когда Христос установит свое присутствие во славе, это невозможно будет не заметить даже слепому (физически и духовно). Молнию невозможно не заметить (Мф.24:27). Потоп Ноя невозможно было не заметить.

Парусия не может тянуться десятилетиями. Не сказано: «во Христе все будут по очереди оживать в тот момент, когда умрут», но «все оживут», «в один миг, во мгновение ока» (1Кор.15:52). Чем отличаются духи умерших в православии от духовных тел «небесного класса»? Ответь, пожалуйста, я не понимаю.

И, наконец, 1Фес.4:15-17. При парусии ВСЕ живые праведники должны быть ВМЕСТЕ с воскресшими праведниками воскрешены и вознесены навстречу Христу. Но, насколько я знаю, никто из «небесного класса» в 1914 (или 1918) году не вознесся на небо. К тому же, когда Христос воскрес, Его тела не оказалось в гробнице. А тела Рассела и всех остальных ИБ/СИ предали земле (в ад), где они и находятся по сей день. «Ты не оставишь души (жизни) моей в аду и не дашь святому твоему увидеть тление (тела)». Тело Христа не увидело тления, а как насчет «небесного класса»? Было бы сильным аргументом, если бы вы откопали могилы «небесного класса» и не обнаружили бы там останков. Вот это был бы неопровержимый аргумент. :mog:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron