Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор: Ищущий



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 11:38 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 9:39 pm
Сообщения: 106
Позвольте по-приветсвовать местное сообщество христиан! С месяц читал форум осилил некоторые темы под сотню страниц.Впечатлён здравомыслием и эрудицией некоторых форумчан. Похоже что пришло и моё время искать новоё "своё собрание" с которым можно поддерживать духовное общение. Надеюсь кому-нибудь будет интересна и моя маленькая история освобождения от догм и рабства ВиБРа. Буду рад советам и критике.
Моё сотрудничество со Свидетелями Иеговы началось в начале 90х, подростком. До этого я с детства интересовался Богом и Библией, донимал Православных служителей не удобными вопросами, даже подумывал о поступлении в семинарию. Ну в общем поизучал не долго со Свидетелями, очень понравилось, потом мама запретила, кстати по ихней же неблагоразумности, - полезли к ней не вовремя и не с тем.
Дождался я самостоятельности, нашел Свидетелей и стал сначала изучать, а потом "изучать", и длилось это 4! года, по причине того что я никак не мог креститься. И вот тут начинается "моя история" показывающая всю красоту учения ВиБРа о подготовке учеников.
1. Середина 2000х. Первый раз стал некрещенным возвещателем без проблем и без особых распросов, потом через месяц, с ужасом понял что то, что ответил на один вопрос - не правда и отказался от этого звания, исправился и началось.
2.Хочу, мол, говорю стать некрещенным возвещателем (НВ), пособеседовались и выдали что НВ быть не могу, так как "работаю в месте где посетительницы ходят в обтягивающих одеждах". А работал я не в каком нить стрип клубе, а в спорт комплексе, где и мужчины и женщины тренировались, и не в купальниках, в обычных спорт костюмах, и только некоторые из которых были облегающими. Один из старейшин был выпускник ШУСа. Была одна мысль "что за несоответствующее Библии решение?" Перешёл в другое собрание.
3 раз. Предали анафеме предыдущее решение. "НВ ты быть не можешь, так как надо посещать "своё" собрание", а я школу посещал в соседнем собрании. Интересно почему: на работе, методом Библейского объяснения, шантажа, угроз уволиться и тп добился графика чтоб посещать все встречи. А с нового года нашим теократам пришла гениальнейшая мысль ежегодно менять время и дни недели проведения встреч. И я не попал в новый график. Требовать нового графика на работе было тупо, так как там других сотрудников переставляли ради меня под предыдущий график.
Ладно, пришлось обращаться к областному, который разрешил быть НВ.
4й раз я не стал НВ так как не давал коментов. :puppy: - рай.над. разрешил. Стал наконец я возвещателем, сбылась мечта :multi:
1 попытка креститься закончилась тем что я не могу крестится по причине посещения школы в соседнем собрании :shocked: и с коментами тоже не очень. так как в "Организованы" ничего об этом нету, пришлось звонить в Солнечное, один из старейшин служил там вефильцем ранее. Разрешили. Но конгресс прошёл.
2. попытка не удалась так как на меня настучал один Служебный Помощник, что я, оказывается в казино работаю, так как видел что я туда иду. Где 2 свидетеля, где разговор со мной и тд? А заведение наше действительно было в одном здании с казино, но юр лица разные, входы разные, зп тем более. Ну развели расследование целое. конгресс прошел
3-я неудачная попытка была уже посерьёзней, так как там мне насчитали уже поболе пунктов: Коментов мало, не со всеми в собрании пересотрудничал, жалкие 20-30 часов в месяц (считал я их ну очень скрупулёзно, практически только время непосредственно проповеди, а не гуляния по улицам, - совесть ё-моё), и со стукачом отношения натянутые. :door: , и ВПС я не всегда посещаю. А изучал я с тем самым старейшиной, вефильцем, который знал, что мечтаю о крещении, и ничего об этих проблемах и не обмолвился ранее. Ну после конгресса я и заявил ему что он утратил моё доверие как того, кто может подготовить меня, ушёл к другому старейшине.
4-попытка закончилась крещением, но сперва мне заявили что креститься я, естественно, опять не могу, так как с коментами туго, и что подтянутый до 30 часов отчёт, это маловато будет, вот 50 - само то. На что я, стреляный уж, попросил основание библейское и публикационное на эти решения. Сказать, кроме, "мы так думаем", было нечего, и тут Председательствующий Старейшина взорвался, что я мол, ропотник и не признаю власть Христа, ВиБРа и старейшин, и выдал мне историю: Один человек, из тех, с кем я проводил изучение Библии, Некрещённый Возвещатель, оказывается курил, и когда мне стало об этом известно, я, по всем правилам дал совет, и предупредил, что сообщу куда следует через неделю. Тот поговорил со старейшиной и добавил что я критиковал и нелицеприятно отзывался о председательствующем старейшине. На что я, резонно, спросил, где доказательства, где свидетели, где здравый смысл верить человеку, которого я принудил признаться в грехе, где допрос тех с кем я всегда проводил изучение, где допрос меня? Ну помямлили они что то, я даже не понял, так как человек я очень впечатлительный, и к тому времени, для меня такие беседы были таким стрессом, что у меня, Мастера Спорта, разболелось сердце и стала отниматься левая рука. Пару дней они поразмышляли, и видать, чтоб я наконец отвязался уже, допустили до крещения.
Крестился. Интересно что теперь при малейшем стрессе начинаю загибаться с сердцем, уж очень это всё тогда для меня было важно, жизненно важно, Свидетели поймут. Хотя тогда я с помощью Библии, публикаций, аппеляций и прочих теократический методов добился крещения и успешно доказывал правоту, восторга от организации не осталось :broken_heart: , и я научился самостоятельно изучать Библию и публикации, и, что ещё хуже - думать. И вот, спустя 8 лет после крещения я здесь. Эх если бы при моих первых попытках я крестился, сейчас можт уж старейшиной был :deal: .Как оказался здесь, если кому будет интересно - напишу.
Извините, если кого утомил своим длинным рассказом.


Последний раз редактировалось Ищущий Вс мар 08, 2015 12:30 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 11:59 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Добро пожаловать на форум! Наконец-то все проблемы с регистрацией и сообщениями на форуме решились! А по поводу истории - жаль, что желание верить в Бога зависит от решения "вышестоящего руками водящего"...

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 12:01 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
пиши продолжение, конечно. Интересно было бы прочитать!

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 12:15 am 

Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 7:14 pm
Сообщения: 609
Вот жешь нифига себе начало теократической карьеры!
Я, когда крестился, больше 10 часов и не сдавал ни разу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 12:25 am 

Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 9:39 pm
Сообщения: 106
MaXsimus писал(а):
Вот жешь нифига себе начало теократической карьеры!
Я, когда крестился, больше 10 часов и не сдавал ни разу.

Как объяснили предъявляемые высокие требования двое из моих учителей-старейшин - "кому много дано - с того больше спрос". Наверное хотели из меня что то особенное воспитать. Перестарались. Вернее сказать благодаря им, я как говорят Свидетели "заизучался" и доизучался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 7:55 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Привет , Ищущий! Не унывай, твоя история очень похожа на другие, если ты заметил. Френца уже прочитал? Если нет, то прочитай, увидишь, что и там все то же самое. Все по одной схеме: наивная и чистая вера, обольщение и прозрение. Но самое главное начинается потом. Что дальше-то? Как думаешь дальше идти по пути веры?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 8:20 am 

Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 9:39 pm
Сообщения: 106
Игнат писал(а):
Привет , Ищущий! Не унывай, твоя история очень похожа на другие, если ты заметил. Френца уже прочитал? Если нет, то прочитай, увидишь, что и там все то же самое. Все по одной схеме: наивная и чистая вера, обольщение и прозрение. Но самое главное начинается потом. Что дальше-то? Как думаешь дальше идти по пути веры?

Спасибо за внимание, Игнат! Чуть позже напишу о том, что было после крещения, что я нынче думаю о Свидетелях, о Христианстве, и том что делаю. Просто там тоже будет много букв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 8:03 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
Ищущий писал(а):
Коментов мало, не со всеми в собрании пересотрудничал, жалкие 20-30 часов в месяц


Да у вас, милчеловек, собранием форменные садисты рулят... :D
Там где я живу - за счастье когда возвещатель твёрдые 10 часов приносит мамке...
Ну а комменты? Так некоторые (считающиеся ревностными) годами как рыбы молчат и ничего, проходит вариант...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 8:06 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
Ищущий писал(а):
Крестился. Интересно что теперь при малейшем стрессе начинаю загибаться с сердцем, уж очень это всё тогда для меня было важно, жизненно важно, Свидетели поймут. Хотя тогда я с помощью Библии, публикаций, аппеляций и прочих теократический методов добился крещения и успешно доказывал правоту, восторга от организации не осталось :broken_heart: , и я научился самостоятельно изучать Библию и публикации, и, что ещё хуже - думать. И вот, спустя 8 лет после крещения я здесь. Эх если бы при моих первых попытках я крестился, сейчас можт уж старейшиной был :deal: .Как оказался здесь, если кому будет интересно - напишу.
Извините, если кого утомил своим длинным рассказом.


Нормальный ход...
Познакомился с СИ... Впёрло по самые не балуй... Зафанател... Обжогся... Нарвался... Сердце защемило... Прозрел... Опомнился, протрезвел... Сделал выводы... Распрощался... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 8:45 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 9:39 pm
Сообщения: 106
Брат Адик писал(а):
Ищущий писал(а):
Коментов мало, не со всеми в собрании пересотрудничал, жалкие 20-30 часов в месяц


Да у вас, милчеловек, собранием форменные садисты рулят... :D
Там где я живу - за счастье когда возвещатель твёрдые 10 часов приносит мамке...
Ну а комменты? Так некоторые (считающиеся ревностными) годами как рыбы молчат и ничего, проходит вариант...

Нонсенс заключался в том, что мне, сначала изучающему!, потом НВ пришлось доказывать, объяснять старейшинам, в том числе солнечному вефильцу, шусовцу, что есть правильно. Позднее, анализируя произошедшее у меня и сформировалось, не понимание ещё, а стойкое чувство что что-то не так в бруклинском королевстве, чуство, с которым я изо всех сил боролся. Стоит отметить что никто из них за своё самоуправство не извинился. Хотя тот Служебный помощник-стукач-клеветник, спустя 7 лет нарисовался с извинениями, корявыми, самооправдывающимися, но всё же.


Последний раз редактировалось Ищущий Сб фев 14, 2015 12:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 10:39 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 9:39 pm
Сообщения: 106
Зачем я решил рассказать о своих теократических приключениях: всё же хоть немного но мне удалось сдвинуть мышление старейшин двух собраний в сторону исследования вопроса, прежде чем выносить решения. К сожалению я со всей очевидностью убедился что многие старейшины не знают ни Писаний, ни даже публикаций. Я вижу что форум читают много гостей, и думаю читают и действующие Свидетели, и не исключаю что ответственные лица собраний. Рассказ о крещении больше к Свидетелям, чем к не-свидетелям.
Теперь о "прозрении", как я писал, старейшины приучили меня изучению и размышлению, и вот интересно что с самого начала возникали недоумения по поводу некоторых учений, а именно учение о помазании (технологии понимания помазанности), это поколение, кровь, однако сознание так умело прятало эти сомнения, что я даже не мог чётко сформулировать эти сомнения, сознанию, видать, было настолько страшно об этом думать.
После крещения.
Однако в один прекрасный день, на ШТС, сёстры выступали с демонстрацией на тему "почему число 144 000 является буквальным", пришёл я неподготовленным. И хотя я много раз при проведении изучений Библии объяснял учение о царстве, в тот раз всё пошло не так. После объявлении темы, в голове у меня за секунды пролетел весь хранящийся там комплекс доказательств и был признан не удовлетворительным. Мне аж сплохело, я с трудом досидел до конца собрания, ничего не слыша и не видя вокруг, бесконечно перебирая публикации в голове. добежал до дома, схватил "Апогей" и...пустота. Постарался забыть это как страшный сон, получилось. Но осадочек остался. Последовал период в 1 год примерно духовного разложения. И вот какой алгоритм мыслей вёл к этому: сомнения в руководимости организации Святым Духом - уверенность в не-руководимости организации Святым Духом - сомнения в Боге вообще - уверенность в полной бессмысленности религии. Получается так, "раз нет "нормальной" организации, а она должна быть, значит, либо Богу всё равно, либо его вообще нет". Надо отметить что, этому поспособствовало то, что я пришёл к выводу что праведность общей массы Свидетелей сильно преувеличенна в публикациях, т.е. многие праведны пока всё хорошо, как чуть что не так, и лезет всё что сидит внутри.
В тот период я представлял довольно жалкое зрелище с духовной точки зрения, но в рамках теократии, признавался, каялся и тп. Потом перестал, разложение продолжалось, хорошо хоть по-настоящему ничего тяжёлого не нагрешил. Довёл тогда одно изучение Библии (служит в собрании, периодически интересуется что со мной стряслось) и перестал сдавать отчёт, да и проповедовать вообще.
И вот тогда то и всплыла в голове статья в Википедии о Свидетелях, где запомнилось шокировавшее имя Реймонд Френц. Ну я и рассудил, что раз уж терять особо нечего, надо выяснить чего это отступник из РС отступил то. Ну выяснил. Все проблемные учения встали по полочкам, читал с вставшими дыбом, и не падающими, волосами. Но это не всё, этот умерший уже к тому времени человек, сумел помочь мне снова обрести веру в Бога и Христа, и показал что нужно быть преданным БОГУ, а не правовому комитету, и что тяжело но можно сохранить преданность Христу и в одиночном теологическом и теократическом плавании, что нет необходимости лишать своего общения Свидетелей Иеговы.
Что сейчас? Хотя теория занимает нааамного больше времени и моего внимания чем практика, стараюсь идти по пути духовного и душевного выздоровления. Ну вот написал и чуть уверенности прибавилось, так что спасибо форуму, что он есть.


Последний раз редактировалось Ищущий Сб фев 14, 2015 12:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 11:25 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Мы тоже...В смысле идем по пути духовного выздоровления. У нас на базе этого форума почти 6,5 лет назад возникло скайп-собрание. По воскресеньям собираемся в скайпе обсуждать библейские вопросы. У нас нет "благоразумного раба" и "старейшин". Радуемся свободе во Христе. Так что если интересно - добро пожаловать!

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 11:32 pm 

Зарегистрирован: Чт янв 29, 2015 9:39 pm
Сообщения: 106
armin писал(а):
Мы тоже...В смысле идем по пути духовного выздоровления. У нас на базе этого форума почти 6,5 лет назад возникло скайп-собрание. По воскресеньям собираемся в скайпе обсуждать библейские вопросы. У нас нет "благоразумного раба" и "старейшин". Радуемся свободе во Христе. Так что если интересно - добро пожаловать!

Спасибо за предложение! Почему бы и нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Пт фев 13, 2015 11:57 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Свяжись тогда с Игнатом в личке. Он модер на форуме. (См. "На
ша команда")

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я крестился...
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2015 3:38 pm 

Зарегистрирован: Вт май 13, 2014 3:58 pm
Сообщения: 1194
Ищущий писал(а):
Стоит отметить что никто из них за своё самоуправство не извинился.

Это да! Извиняться у "истиннохристианских братьев" не принято... :mrgreen:
Вот моему знакомому соседи сверху (Свидетели Иеговы) лили воду из треснутого унитаза на голову лет 5 подряд... аж стена исплесневела и сосед с супругой на "очке" с зонтиком сидел (ибо капало сверху от СИ пионэров)...
А СИ сверху как об стену горох - не знаем, мол, ничего...
Пока из львовского Вефиля "авторитетов" не зазвали, фотки этого безобразия не сделали и судом не пригрозили, ...и только после этого "истиннохристианские сёстры" (мать и дочь СИ) зашевелились, унитаз свой и трубы исправили и гавнопотоки прекратились...
НО ИЗВИНЯТЬСЯ?!!! ПЕРЕД МИРОМ САТАНЫ!!! ДА НИ-ЗА-ЧТО!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron