Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2013 8:24 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Alex1974 писал(а):
Не говорите мне плиз, что истина в православии, - не верю!
Не верьте, никто вас не заставляет. Просто вы задали вопросы и я на них ответил. Ну что же делать, если ответы вам не понравились)
Alex1974 писал(а):
Привезли в наш городок мощи Матроны Московской.
Почитание мощей трудно понять людям, находящимся вне ПЦ. Как вы можете понять квантовую физику, изучая лишь обложку учебника за 1й класс?
Alex1974 писал(а):
Дэн привет классный аргумент - история православия началась с раскола.
История Православия началась со дня Святой Пятидесятницы и схождения Святого Духа на Апостолов - об этом написано в любой (информативной, разумеется) православной книжке.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2013 8:34 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 2:52 pm
Сообщения: 97
Откуда: Красноярский край
Да и вернемся в родную стихию
Мой племяш хоть и разочаровался во всем этом, как он называет, Фарисействе - Правила ОСБ, - не торопится ни делится своими мыслями с кем то из собрания, ни даже со своей женой - пионеркой. Ты что - сказал он мне - меня сразу же турнут, да и с женой мы разведемся, потому что она не будет жить с человеком, который не в организации. Любовь, что скажешь....
Дак вот, оказывается, подробности некоторые моего лишения, мои грехи, прямо говоря, оказывается в свободном доступе и обсуждаются уже всем собранием. Как узнали? Да можно догадатся как, конечно, но нафига? И если теоретически я захочу восстановиться, а на меня все будут косится зная все обо всем, а я о них - совсем ничего? И где справедливость? Кто просил рассказывать? Даже после стольких лет, когда я об этом узнал, меня возмутило, вот прям вообще, сильно сильно. И уже знаю, каков ответ спроси я что нибудь - а сам виноват! Нечего было грешить.... как остальные - никто ж не грешит.... Хотя знаете, я сделал для себя запоздалый вывод, подтверждающий слова моей неграмотной, но очень мудрой бабки (земля ей пухом) - "Простота хуже воровства". Вдумайтесь в эти мудрые слова. Запомните их. Что я сделал? как умная и преданная Маша, я рассказал все как на духу, ничего не утаивая, тем самым вырыв себе яму. А вот не сказал бы, промолчал - и глядишь, остался бы в собрании. Стал бы старейшиной и просто служил бы дальше, справляясь со своими тараканами так как это делают все остальные старейшины в нашей галактике. Но я ж честный....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2013 9:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Ну конечно, что я не совсем прав. Термин православие употребляли еще где то после второго собора, отцы церкви, но тогда оно не имело того смысла, что вкладывается в него сейчас.
А окончательное утверждение этого определения к ПЦ я думаю, произошло после Никоновского раскола.
Поведение многих священников отвратительно, но это не значит, что так себя ведут ВСЕ православные. Качество веры ныне везде страдает....
Насчет Кении или Австралии - хороший пример!

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 9:22 am 

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 2:52 pm
Сообщения: 97
Откуда: Красноярский край
Не став создавать новую тему, я решил продолжить в рамках этой, комментируя мое прочтение и восприятие книги "Кризис совести"
Удивительно, но прочитав первые 10 страниц я ощутил себя человеком, принимающим Френца у себя в гостях, и читаешь книгу не как книгу, а такое ощущение что мы просто разговариваем.
Народ, как я понимаю, Френца в живых сегодня уже нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 9:30 am 

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 2:52 pm
Сообщения: 97
Откуда: Красноярский край
"Я считаю, что представлять Иегову и Христа Иисуса искренно и осознанно я могу, придерживаясь только тех законов и принципов Библии, которые понимаю; и если, выполняя свои обязанности старейшины собрания, я должен применять эти законы, то хочу делать это не потому, что принимаю за данное, что это — организация Иеговы, и я буду следовать всему, что она скажет, а потому, что я по-настоящему верю, что мои действия подтверждены Писанием и правильны. Я хочу продолжать верить и, как Павел назидал фессалоникийцев в стихе 13 главы 2, принимать Библию не как слово человеческое, но как Слово Божье, чем оно и является на самом деле."

Этот цитата из книги (стр 15) меня просто поразила, какой зрелый трезвый и угодный Иегове взгляд! Если бы так в моем собрании считали, сколько не нужной человеческой боли можно было бы избежать... я просто восхищен.
Постепенно, вчитываясь в перепетии 1970-х, каким образом по сути, используя стихи из Деяний, утверждая ту или иную форму правления, вызывая откровенные противоречия с тем материалом, которые сами же и написали с СБ, я обнаружил как рушится вся моя башня представления "канала верного и благоразумного раба", вскрывая то, что построена она была на самом деле на песке.

Как то на очередном чаепитии помню, наш первый назначенный стар, очень любил приводить пример что помазанники успевают прочитывать всю Библию 2 или 3 раза в год, что они обращаются к ней постоянно и вообще никогда не расстаются. Сам он так и делал, и надо признать, довольно успешно. Помню чувство восхищения нас, молодых, когда представляли заседания руководящего совета с постоянным ветром в комнате от не прерывного перелистывания Священного Писания. Наивные!
Вот цитата из книги ( стр 29), привожу целиком. Это вернуло меня в действительность.
......................
"Многие члены Руководящего совета признавали, что были так заня-ты самыми разными делами, что у них оставалось мало времени для изучения Библии. Не будет преувеличением сказать, что обычный член Руководящего совета уделял такому изучению не больше, а иногда и меньше времени, чем многие так называемые «рядовые» Свидетели. Особенно этим отличались некоторые члены Издательского комитета (в состав которого входили служащие и директора корпорации Пенсильвании), поскольку к ним поступал невероятный объем бумаг, а они считали, что не могут и не должны перекладывать на чьи-либо плечи обязанность по их рассмотрению и представлению выводов или рекомендаций."
...................
:shocked:

Дальше еще интересней ( на этой же 29 странице):
....................
"Те немногие выдвигавшиеся на обсуждение вопросы, которые касались исключительно Писания, заключались обычно в том, чтобы рассмотреть написанную кем-либо статью (или статьи) для «Сторожевой башни», по поводу которых имелись какие-либо возражения. И тогда постоянно происходило так: несмотря на то, что об этом вопросе всех предупреждали за одну-две недели, Милтон Хеншель, Грант Сьютер или какой-либо другой член этого комитета всегда чувствовали себя обязанными заявить: «Я был очень занят и смог только бегло это просмотреть».
Не было причины сомневаться в том, что они на самом деле были заняты. Однако возникал вопрос: как можно с чистой совестью голосовать по принятию материала, если они не имели возможности над ним подумать, исследовать Писание, чтобы этот материал проверить? После опубликования этот материал станет «истиной» для миллионов людей. Какая работа с бумагами может по важности сравниться с этим?"
....................

Зная общечеловеческую склонность к преувеличению, я могу предположить, что такие случаи были редки. И все таки они были. Людям, решающим судьбы миллионов, просто непростительна такая расхлябанность! По другому я не знаю как это назвать... Можно сказать что да, они взяли на себя ответственность перед Богом, Бог с них и спросит, это бесспорно! Но кто вернет разрушенные судьбы сотен тысяч? А ведь это не просто сломанные судьбы, это сломанная вера, вдребезги разбитая душа. Как можно не понимать, что для некоторых старов ( слава Богу таких меньшинство) подобные необдуманные решения звучали как команда ФАС! для жаждущего расправы ротвейлера?

А следующие слова хорошо бы повесить на стенку в дом каждого свидетеля, желающего познавать Истину:
.............
.....Лайман Суингл, в то время выполнявший обязанности координатора Писательского комитета, сказал: «Ну хорошо, если вы этого хотите, я отошлю ее в печать. Но это не значит, что я верю тому, что в ней написано. Это еще один камень на огромном памятнике свидетельства тому, что „Сторожевая башня“ не является непогрешимой». (стр 29)

Золотые слова!! :app: :app: :app:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 4:22 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Alex1974 писал(а):
Спасибо за отзывы! Сначала я хочу просто пообщаться, у меня если честно теперь аллергия к "собраниям, встречам и изучениям". так же как и к принятию советов. Не знаю как у вас в собраниях, а у нас каждую неделю (особенно на встречах ответственных братьев) было жестко: " что-то братья у нас наблюдается недостаток сотрудничества. Не прислушиваемся к советам! Не устраивает вас что-то, не можете - подойдите скажите - я не справляюсь!" и все так вот... Поэтому само по себе это и неплохое качество - прислушиваться к полезному, но когда изо дня в день тебя кормят стаканами меда... в течение нескольких лет...... то потом только услышав запах вам уже хреново. Так что у меня с советами сейчас такая же беда, ровно как и к посещению каких бы то ни было встреч, собраний и тп


Алекс, я очень рада, что ты снова вернулся! Будем рады твоему участию в форуме - постам, рассуждениям, вопросам, дискуссиям. Я думаю, что ты найдешь здесь много пищи для размышления! :flower:

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 5:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Алекс, Р. Френц уже умер :( к сожалению.
Хочу тебя предостеречь еще от одной беды: от форума дживи. ру. Это форум закоренелых отступников и богохульников. "имеющих вид благочестия" там горячо защищают геев и лесбиянок, все, что делают, это критикуют СИ, никакой духовной поддержки соверующим там нет.
Я лично попросил удалить экаунт с того форума. Берегись ,брат. Не во всех вера.
Я ничего не хочу тебе навязывать. Но еще раз повторяюсь, если что надо подсказать ,пиши в личку. Я кстати, тоже примерно твоих лет, только 75го. Так что держись проще!

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 6:42 pm 

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 2:52 pm
Сообщения: 97
Откуда: Красноярский край
спасибо друзья, я тут вчера смотрел видео на Ютубе - движение бывших СИ, То ли свободная вера, то ли.. в двух словах название. Неважно, они в конце всех поощряли именно на этот форум - jw.ru. У меня там был аккаунт, по моему, как то и в мыслях пока не было туда зайти. И тут неплохо )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 8:20 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Зайди, брат. Спроси меня, кто такой Иллидан. Или Симпл. Внешне людьми праведными (ну... они хотя люди злые) посмотри сам. Пиши!

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 8:37 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Дэн...ну не обижайся на них... Ты же у нас находишься. Так что, чувствуй себя комфортно... :flower:

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2013 10:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
Да я все не могу отойти от их форума :) Просто считаю своим долгом предостречь.
Мне кажется у всех СИ, ЛО, есть такой период, когда кое что бурлит кое где, первый год - полтора, гнев на свою бывшую секту. По крайней мере так было со мной, да вы помните, наверно.
И вот в такие минуты хочется как то его выплеснуть, и я так пристрастился к форуму ввв.дживи.ру. Благо там можно было поливать своих бывших соверующих грязью(чего уж, признаю, зачем лез туда). Покричал, покричал, ну и надоело. С места то не сдвинулся. Потом присмотрелся к тамошней публике. Есть и приличные люди. Но их мало. А так... Грубияны и лицемеры, агностик атеистом правит и язычником погоняет. Геев-с, защищають. Любимые темы "хахаха, сектанты опозорились" и все кричат "ура"!!! Или "в мухосранске прошел гей-парад". Ура!!!
Слава Богу, я сперва вышел на ЭТОТ форум, а потом подсел на тот. А то бы что могло быть... стал бы "хрестьянствующим агностиком" или "неоязычником" под соусом а -ля сектант бывший СИ.
Вот я при случае и предостерег нового человека.
Алекс, еще что скажу, пройдет. Не тужи ты так , что пошел своим путем, ну лишили общения, и ладно, подумаешь. Если ты согрешил, то согрешил перед НИМ. Перед НИМ и кайся, а не перед сектой. ... я думаешь, на себя не стучал, я уже дважды ЛО, обвиняли в чем только не обвиняли.... а ничего - живу, даже радоваться начал, это год прошел после ЛО, я считаю, еще быстро отошел...

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 9:15 am 

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 2:52 pm
Сообщения: 97
Откуда: Красноярский край
Да я уже не тужу давно, года 2 наверное, хотя в следующем году уже будет 10 лет как я исключен. Жалею? Сейчас, когда начал узнавать всю правду, ничуть. Я был самым стандартным преданным братом организации, за 2 месяца до моего исключения райнад одобрил мое заявление на ШУС.
Самое главное, только сейчас я начинаю осознавать, что получается чуть ли не все, чему я так преданно верил, оказалось ложью. Это офигенно неприятно осознавать. С другой стороны, я благодарен что прошел этот путь, я теперь не по наслышке знаю, что значит быть овцой.
И все таки, я очень хочу предстать в итоге перед Богом не засранным настолько, чтобы невозможно было очиститься. Чтобы когда он меня спросит, я мог что ответить, и пока я жив, все таки хочу докопаться до истины. Правда пока не могу Библию даже в руки взять. Может это отходняк. Особенно НМ, я ведь так любил его читать, радоваться что все так классно и понятно. А в итоге оказывается, самый верный остается получается перевод Макария... он гораздо честнее оказался, чем те профаны которые делали НМ, включая Френца, который сам себя провозгласил "Учителем"...

Ладно, вот на какую тему я хотел бы с вами, ребята и девчата, порассуждать.
Раньше довольно активно втюхивали, что имя Иеговы ограждает от демонов. Что если на крещенного СИ например, нашлют порчу, то порча вернется к тому к то ее наслал, и что вообще действие демонов на СИ бесполезно. Дак это правда или нет? Глупый вопрос от человека, проведшего активную жизнь Свидетеля 10 лет. Просто когда после моего исключения я стал посещать встречи, активно в публичных речах старались мою тему затрагивать, говоря напрямую, что "те кто был с нами, за недостатком веры, ушли в мир сатаны, они отданы в полное распоряжение Дьяволу, который превращает их в ничтожество" - это реальная цитата из публичной речи, которая врезалась мне в память. Я тогда реально начал побаиваться, что действительно, я тогда был под защитой Иеговы, а раз я теперь исключен, значит он от меня отвернулся, и значит, в скором времени меня ожидают массовые атаки демонов. Так в страхе прошло несколько месяцев, но ничего не происходило. Тогда я представил, как глупо со стороны это все выглядит. На самом деле, кто я за важная птица, чтобы демонам меня доставать? Я никогда в их дела не лез, да и им вероятно, на меня пофиг. Хотя вот знаете, предостережения писания от спиритизма я воспринимаю на полном серьезе. Никогда я не приму участи я ни в гадании, ни в экзорцизме, ни в вызывании духов, ни в сеансах магии ( хотя битву и расследование экстрасенсов смотрю иногда). Вот что касается этой стороны реальностей тонкого мира, я бы связываться категорически не хотел. Пару тройку раз были случаи что демоны вмешивались в мой сон, мне и этого хватило.
И все таки - защищает имя Иеговы реально от демонов или нет?
Спрашиваю потому что сомневаюсь теперь чуть ли не во всем. Хотя в случаях когда вмешивались в мой сон, в одном случае я автоматом произнес имя Иеговы, и все прекратилось, а в другом просто сильно во сне заорал: "Оставь меня!" и проснулся от того что кричал на самом деле. Связаны был оба этих случая после игры на компе, где надо было путешествовать по миру призраков, спасать души детей, и самое главное, спасаться бегством от демонов. Вторая игра - Alon in Dark - по своему сюжету такая же, всю дорогу надо улепетывать от атакующих тебя призраков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 10:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
НМ вообще то лучше не читать, уяснил я для себя. Сейчас читаю первод РБО, не пожалей 500 рубликоу.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 11:18 am 

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2009 2:52 pm
Сообщения: 97
Откуда: Красноярский край
РБО - Вас ист дас? Первый раз слышу такой )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новое осознание
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 12:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2012 9:42 pm
Сообщения: 1075
http://www.biblia.ru/books/modern_bible/main.html
можешь качнуть, озанкомиться! http://www.ph4.ru/btraduk_btranslate-rbo.ph4

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron