OriensD писал(а):
"Мне совершенно нет дела до каких-то темных мест в биографии отдельных лидеров свидетелей Иеговы в разные периоды, потому что я знаю, что в моей собственной биографии тоже не все гладко. Святой дух не гарантирует от ошибок, а помогает их исправлять. Апостолы недопонимали многие вопросы и совершали серьезные ошибки даже после воскресения Иисуса, но все это время имели святой дух исцелять и даже воскрешать. Если я люблю Христа, то где моя любовь к христианам? Если я умею прощать себя, то где мое умение прощать других? Соверующие – это семья. Если член моей семьи пересолил суп, я не подаю с ним на развод. Если другой член моей семьи порвал штаны, я не сдаю его в детдом. Так почему же я должен порывать со своей христианской семьей, если я вижу в ней какие-то недостатки в организационном или личностном плане?"
Цитата из статьи Чавчалова. Я бы не стал ее комментировать, но именно по этой цитате я ему задвал вопрос в его блоге. К сожалению, почему то Антон прервал наш диалог, не зохотев публиковать мое последующее сообщение. Ниже приведен наш несостоявшийся диалог, думаю, не вооруженным взглядом можно увидеть абсурдность аналогии ошибок Апостолов и Рук Совета.
Безусловно, Апостолы ошибались, недопонимали, пока им не было это открыто, но их ошибки и недопонимания не носили трагического характера для учений Христа. Можно было бы Антона попросить привести примеры тех, кто пострадал из-за недопонимания, или ошибок этих мужей, вряд ли он бы их привел, а, вот в отношении "нового света" от Рук Совета таких фактов множество, а особенно безпрецедентная в наше время мера лишения общения, которая разделяет даже родственников! Ну, а приведенные Антоном притензии по поводу предательства Петра, насилия во времена Давида и Соломона, вообще не из той оперы. Петр предал, но тем сделал хуже только себе, ведь ни кого же он не поощрял к предательству и не учил ему. Давид и Соломон жили во времена Моисеева закона, принцип которого, был - зуб за зуб.
Если так подходить к прощению ошибок, то можно и Сталина оправдать вместе с его командной - ну ошиблись, ну и что, разве это повод не доверять партии. (Собственно такое оправдание для партии действительно имело место, ведь коммунизм просуществовал еще не малое время после Сталина.) И ничего, что пострадали люди, ну кто ж не ошибается.
А еще, в моем несостоявшемся комментарии (точнее я то комментарий отправил, но Антон его не опубликовал), хотел просить Антона , чтобы он привел примеры ошибок в пророчествах - высказал пророк пророчество, а оно не сбылось, мало того, этот пророк стал высказывать еще ряд пророчеств ,которые опять же не сбылись.
Все шито яркими белыми нитками.
И еще комментарии к некторым перлам:
Цитата:
Если я люблю Христа, то где моя любовь к христианам?
Вот именно, хотелось бы услышать ответ на этот вопрос: если человек любит Христа, то почему ж он отказывается от своих братьев, которые не блуд ни совершили, ни в краже не были замечены, а только лишь усомнились в человеке. Даже Апостолы не позволяли себе отлучать от спасения тех, кто не был с ними согласен, а наоборот, рекомендовали особый подход к таким людям.
с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.(2Тим.2:25,26)
заметим, тут Павел говорит о противниках Христа, Руководящий же совет отлучает своих противников, тех , кто желает жить по правде и не совершил с точки зрения Писания какой либо грех достойный отлучения.
вот еще:
Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
(1Фесс.5:14)
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
(Рим.14:1)
Цитата:
Если я умею прощать себя, то где мое умение прощать других? Соверующие – это семья. Если член моей семьи пересолил суп, я не подаю с ним на развод. Если другой член моей семьи порвал штаны, я не сдаю его в детдом. Так почему же я должен порывать со своей христианской семьей, если я вижу в ней какие-то недостатки в организационном или личностном плане?"
Вот именно, очень бы хотелось услышать ответ на этот вопрос: ну почему же , почему бы не простить (хотя и прощать то не за что, рядовой СИ даже не в курсе по какой причине изгнали того, или иного брата, но даже, если бы и были в курсе, то в чем вина человека желающего жить по правде? ) своих братьев и не подавать на развод лишь только по тому, что они не увидели соответствия учений небольшой группки людей с Пианием?!!! Зачем рвать отношения с христианской семьей, обособляясь по выдуманным людьми признакам, которые не проповедовал Христос! Неужели лишь толко СИ христиане, а все остальные погибнут?! Почему бы не простить ошибки других деноминаций, чем же их ошибки хуже Свдетельских? Тот, кто выдвинул разобщительные самонадуманные тезисы, бессовестно руководящие сознанем людей, и тот, кто сознательно поддерживает их, понимая всю абсурдность ответит за это, все дело лишь во времени.
Цитата:
http://chivchalov.blogspot.com/2010/05/ ... t_673.htmlАнонимныйDec 8, 2011 01:56 AM
Мой комментарий был сравнительно гараздо меньше многих других...ну да ладно.
Ваша цитата: Апостолы недопонимали многие вопросы и совершали серьезные ошибки даже после воскресения Иисуса, но все это время имели святой дух исцелять и даже воскрешать.
Вы проводите аналогию ошибок апостолов с ошибками Рук Совета, но это совершенно две большие разницы: апостолы совершали ошибки, которые касались их лично, или их взаимоотношений с людьми, но никогда не допускали ошибок в учениях , или пророчествах равно как и другие служители Бога во все времена. Приведите, пожалуйста, пример где бы апостолы меняли понимания тех, или иных учений и пророчеств, как это постоянно практикует Рук. Совет.
Следующий вопрос после ответа на этот, если, конечно, вам будет угодно.
Ответить
Антон ЧивчаловDec 8, 2011 02:05 AM
Христос прямо велел крестить людей из всех народов, а апостолы несколько лет этого не делали и раскритиковали Петра, который это сделал. Много лет не было четкого понимания, нужно ли неевреям соблюдать Моисеев закон. Дохристианские служители Бога совершали такие небольшие ошибочки, как убивали других людей (Давид) и поклонялись идолам (Соломон). Петр трижды отрекся от Христа. Апостолы все время вплоть до казни Христа считали, что Христос сбросит римлян и станет политическим царем, и столь серьезнейшее заблуждение не мешало им иметь святой дух и исцелять. Если говорить о свидетелях Иеговы, то в сравнении с другими конфессиями они делали очень редкие и очень технические поправки, они никогда не меняли основные догматы, как например римская церковь в первых веках. Во всем этом нет ничего страшного, потому что Бог никогда в истории не давал своим служителям безошибочность, иммунитет от ошибок в любом виде. Я не встречал в Библии, что Бог дает страховку от любых ошибок. И вы тоже не встречали. Думать так - утопизм и какая-то совершенно детская наивность. Я так много об этом писал, что уже устал повторяться. Об этом очень много есть и в статье "Френцизм". Следующий вопрос, пожалуйста, в почту. Я не занимаюсь дебатами в комментариях.