Всем привет!
Появляюсь на этом форуме уже третий раз, но теперь как окрепший "сомневающийся". Даже могу сказать, убежденный сомневающийся.
Когда я рассказывал свою историю впервые, я был такой дезориентированный чувак, обиженный на то что исключен, но еще остававшийся убежденным в "Истине". То есть я всегда как бы оглядывался на Небо, видя своими духовными глазами Гневный взгляд Иеговы, осуждающий меня вместе с остальным молчаливым хором взглядов бывших соверующих, в том числе и моей матери.
Со временем, пробуя так сказать, силы на этом форуме, я пытался отстаивать какие то свои оставшиеся взгляды, во многом схожие с теми чему был научен ( естественно! другого то не было ничего). За что получал прямые высказывания, что я все еще "заштампован ОСБ". Со временем мой интерес к сайту пропал, и я больше тут не появлялся

И вот совсем недавно встретил в городе своего родного племянника, который мне поведал что уже как 2 года он не верит в уставные формы отношений в собрании, а началось все с сомнений с 607 г до н.э, фарисейства в правилах, явных и неявных двойных стандартах: не нужно высшее образование - однако в вефиль нужны люди с образованием, знающие языки, программисты и тп (откуда бы ??); про замалчивание педофилов - "блеяние ягнят" - вообще за гранью моего понимания, что окончательно убедило меня в том а в то ли ты приятель верил все это время?
По истине ( позавчера в голову пришла гениальная фраза): - Свет сияет ярче, - ... слепнешь больше.
Что теперь? а теперь я вдумчиво начал читать книгу френца "Кризис совести"- раньше почему-то боялся, думал - этот френц наверное очень обиженный по жизни человек....
Во что я теперь верю? А я не знаю, во что теперь верить. Просто не знаю. Во мне сломано все, в чем я раньше был непоколебимо убежден, и даже после исключения.
Вера осталась наверное все- таки в Творца, с именем 4 арамейских букв, который как ни крути по моему слышал меня, когда я называл его Иеговой...
А вот с Христом сложнее. Дело в том что все таки Христос был всегда для меня на вторых ролях. В формулировках объяснений, в стихах из Библии, в молитве. Тогда. А теперь, что - то такое, непонятно кто и зачем. Да, отдал жизнь, да был примером, но почему то это моего сердца вообще не касается. Может я настолько очерствел?
Хотя впервые за все эти годы появилось реальное желание разобраться - а где ж ты, Правда? Где ж ты то, что есть на самом деле? И уж если Перевод Нового мира оказался таким дилетантским, что противоречит даже с Подстрочником Царства, то что не противоречит? В этом еще предстоит разобраться.
И еще я все таки верю ( или хочу верить) что даже если вокруг будут тонны лжи и грязи, мрак, страх и боль, даже когда правды неоткуда будет взять, я верю что подняв глаза на небо и послав SOS только мыслями, я буду услышан ИМ и получу какой то знак... Это я сейчас конечно сгустил краски, потому что судя по количеству на этом сайте, я такой далеко не один. И это блин, реально успокаивает и обнадеживает.
Когда я встретил племянника, я осознал, насколько сильно я соскучился по таким разговорам. Потому что кто не был, тот не поймет, даже если очень постарается.

Алекс, привет!!!
Спасибо за откровенный рассказ, во многом почти что моя история.
Все как и у меня. Христос на пейсятвосмом месте был. Теперь все потихоньку начинает на круги своя. Попробуй попросить брата Игната подключить тебя к скайп собранию. Жалею, что сам его забросил... Пообщайся с теми, кто прошел и идет таким же путем. Если что, пиши мне. Буду делиться своими мыслями если хочешь!

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Мир тебе! Да благословит тебя ЙХВХ во имя Яшуа Машиаха продолжить путь веры. Неся уже СВОЙ КРЕСТ... аминь.

Alex, привет! Правильно сделал, что снова зашел сюда. Потому что все твои проблемы не уникальны – все, что ты написал очень знакомо и очень похожие чувства испытывали многие. Первая, и на мой взгляд, главная опасность такой ситуации – потерять веру. Веру вообще в Бога, что Он есть, что Он создал все существующее. К сожалению, немало примеров таких. Очень жалко видеть это. Человек совсем недавно молился Иегове, читал Писания, проповедовал, старался свою жизнь вести богоугодным образом. И вдруг, преткнувшись на человеческом обмане, на человеческом лицемерии, сразу резкий разворот - Бога нет! Удивительно!
Типичный пример брата, автора известного в сети ролика "двадцать лет за двадцать минут".
Возникает вопрос, действительно, если возникли проблемы, то почему, как ты говоришь, не крикнуть SOS Тому, Кто услышит, Кто по определению Праведен и Истинен?
Это же само самой разумеется, вроде бы, обратиться к Богу со своими проблемами ЛИЧНО! Ведь этому же и учил Христос (Мат 6:6)!

Но нет, люди почему-то не видят в этом смысла. Почему? Вероятно, по одной причине – они не верят в Его существование, как РЕАЛЬНОЙ личности, слышащей молитвы и могущей помочь. Или, как сказал мне один брат "сейчас бога нет в моих координатах". Спрашивается, а что же ими двигало раньше, многие годы в собрании?
Желание потусоваться? Иметь влияние? Вобщем, что называется мирской славой? (Матф 6:1-6). Может быть, может быть...

Я постепенно прихожу к выводу, что все эти секты, в которых ложь и правда перемешаны причудливым образом, неизбежны. Что, собственно, и предсказано (Матф 24:4) .
А зачем спрашивается? Зачем Богу нужно допускать подобные вещи?
Наверное, для того, чтобы понять, что же человек представляет собой в самой своей глубокой сути, что у него в самой-самой глубине сердца. Мне всегда были удивительны слова Бога, записанные в книге Иезекииля:

Иез.3:20 И если праведник отступит от правды своей и поступит
беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение...

Таким образом, Бог может положить преткновение даже перед праведникам. Это своего рода испытание. Зачем? Чтобы узнать что же у него в сердце (Втор.8:2,13:3).
Если это было в прошлом, то почему бы это не может быть и сейчас? Ведь Писания на то и даны, чтобы учиться на примерах прошлого.
Так, что христианский путь - путь тяжелых испытаний. И часто неожиданных, удар может быть с такой стороны, с какой вовсе не ожидаешь. Нужно быть готовым к этому.
Например, братья, которые раньше любили тебя, дружили, вдруг в одну секунду могут возненавидеть тебя, отвернуться и изгнать. Но Христос учил: блаженны изгнанные за правду.

Постарайся сохранить ту веру, которая у тебя была и есть. Обращайся лично к Богу, проси Его помочь тебе справится с ситуацией, будь настойчив, даже если ответ от Него задерживается. покажи Ему, что у тебя есть вера.

Удачи тебе и благословений!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Спасибо за отзывы! Сначала я хочу просто пообщаться, у меня если честно теперь аллергия к "собраниям, встречам и изучениям". так же как и к принятию советов. Не знаю как у вас в собраниях, а у нас каждую неделю (особенно на встречах ответственных братьев) было жестко: " что-то братья у нас наблюдается недостаток сотрудничества. Не прислушиваемся к советам! Не устраивает вас что-то, не можете - подойдите скажите - я не справляюсь!" и все так вот... Поэтому само по себе это и неплохое качество - прислушиваться к полезному, но когда изо дня в день тебя кормят стаканами меда... в течение нескольких лет...... то потом только услышав запах вам уже хреново. Так что у меня с советами сейчас такая же беда, ровно как и к посещению каких бы то ни было встреч, собраний и тп

От Иеговы я не отвернулся. Я незыблемо верю в Творца. Только хотелось бы уже точности. Хватит лжи. Ни йоты не желаю ни слышать ее ни видеть. Уснуть бы и просто поговорить с Создателем, я бы его вопросами засыпал. Хотя нет, я бы спросил, если ОН Позволит, всего 4 вопроса: Где истина? Как найти? Какому переводу писания доверять? Куда двигаться по жизни, чтобы в итоге не оказаться быть заляпанным настолько, что уже невозможно будет отмыться? Это самое главное, что меня сейчас волнует.

скайп собрание, Ден, это громко сказано, все таки это виртуальное общение.
Скорее, просто скапй конференция для общения верующих во Христа. Сам бы зашел на огонек как-нибудь лучше..
Но в принципе, да, все кто хочет пообщаться, милости просим.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Советую почитать хорошие книжки на эту тему для начала. Например, Филиппа Янси, в сети много книжек есть.
"Разочарование в Боге", "Где Бог когда я страдаю", "Много шума и-за церкви" и другие.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Спасибо, я начал с френца... с первых слов видно - парень в теме

Франц концентрируется в основном на осбшных проблемах и для тех, кто еще не вполне представляет, что такое общество сторожевой башни (даже для ее членов с большим стажем) подойдет для начала. Можно еще почитать его книжку ВПХС. Но христианский мир гораздо шире, чем осб.
Для многих ушедших из общества характерна одна проблема - привычки, стиль и установки мышления сильно привязаны к осбшным. По себе знаю.
Как в анекдоте, девушка из деревни уехала, а деревня из девушки - нет.
Все время тянет узнать, как там дела, что новенького, какой новый свет и т.д. Многие зацикливаются на критике, по 1000 раз по одному и тому же кругу ходят, вся жизнь теперь сосредотачивается на борьбе с обманом осб и т.д..
Это не есть гут. По-моему, так, пусть Иегова Сам разбирается с ними. Надо как-то идти дальше за Христом. А вот тут как раз и возникают большие сложности, как конкретно это делать, и вот на этом лучше концентрироваться.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Не говори, втравили же в душу.... Перефразируя анекдот, девушку из деревни выгнали, а кроме деревни девушка и знать ничего не знала....

Истина в Православии. Придти в ПЦ, читать отцов, участвовать в жизни Церкви. На русском самый корректный перевод - Синодальный, сравнивал с примерно десятком других. Быть смиренным перед Богом, любить ближних и быть добрым христианином.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

Немного о православии. Слово "православие" происходит по названию вероисповедания древних славян, которые воздавали хвалу мирам Прави и Слави (Правь и Славь - невидимые человеческому глазу части реальности, наполненные силами-энергиями, которые питают жизнь в явном мире). Отсюда и возник термин "право-славие". Когда христианство пришло в славянские земли, то его там никто не спешил принимать на веру. Поэтому христианская церковь была вынуждена преподнести своё учение как "православное" христианство. Это привело к расколу внутри церкви, но также это привело и к разобщению некоторых славянских родов, что в свою очередь повлекло за собой череду гражданских войн между Московской Тартарией, принявшей православное христианство, и Великой Тартарией, которая боролась за сохранение старой право-славной веры.
Старая вера (православие) была родовой верой и корни её уходят вглубь тысячелетий.

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Ден, по-моему, ты не совсем прав
см. тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B5

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Мы много говорим на этом форуме о поведении старов, о недостойном и возмутительном. Приводим аргументы, как может дух Бога такое поощрять?
Не говорите мне плиз, что истина в православии, - не верю! Вы нашли там утешение? Дай Бог, я - нет, ни утешение, ни подтверждения, ни желания в этом разбираться.
Привезли в наш городок мощи Матроны Московской. Так как в соседний город покрупнее не привезли, а после мощной рекламы - особенно по ТВ-3 крутили несколько фильмов про Матрону - народ сутками стоял очереди в несколько сот метров, церковь местная со дня своего построения наверное не видывала столько народу, было организовано питание и что то вроде небольшого лагеря для приезжих; узкая улочка превратилась в Московскую пробку с тысячами машин, дежурила скорая; моя подруга во что бы то ни стало решила посмотреть и помолиться перед иконой и мощами. Я согласился пойти с ней. отстояв несколько часов, часа в 3 ночи мы наконец то попали внутрь. Минимальный набор - свечки, маленькая иконка - сразу приобретались на входе в главный зал, далее очередь разделялась на молящихся перед мощами и перед целующих икону.
Когда наша очередь подошла - я смотрел в стороне и наблюдал - моя Оля наклонилась прикоснуться к стеклу и на секунду замерла - видимо прося что-то личное. стоявший рядом Батюшка схватил ее за затылок, и насильно попытался ткнуть ее в стекло, Оля инстинктивно попыталась воспротивится, сделав движение назад, но не тут то было - этот конь (под 2 метра ростом) схватил ее своей ручищей, проворчав что то типа - не задерживайте очередь, и ткнул ее в стекло.
Я наблюдая все это со стороны, признаться, еле сдержался чтобы не подскочить и не двинуть его по башке чем нибудь, и не крикнуть громко что бы все слышали - Ты что гад делаешь? !!!!
Оля была рада что выстояли до конца, что успела что то свое загадать и попросить, а этот момент хоть и был ей неприятен, в целом посчитала что сходили не зря.
А я еще раз убедился, смотря на все эти Святые изделия, что это точно НЕ МОЕ.
Да и по большему счету, аргумент - мы живем в России, мы русские, поэтому наше православие - простите, для меня не аргумент. Потому что будь мы в Кении где нибудь, или в Австралии, то я на 100% уверен что меня звали в какую - нибудь местную церковь и говорили что истина - там.
Дэн привет классный аргумент - история православия началась с раскола. Причем если смотреть все таки факты, истинные православные сейчас называются староверы, а Раскольники - то что мы наблюдаем в церквях РПЦ. Я лично больше симпатизирую староверам. Почему? У них больше честности.
Я не осуждаю тех кто искренне убежден в православии. еще раз повторюсь - Вы служите там Богу и счастливы? Замечательно. А другие служат в других местах и то же счатсливы. Где буду служить я? Не знаю. Но не православным это точно, для меня вопрос этот решен.