Спасибо за советы, вообще за внимание! Искренне тронут!
Да не скажи, в нашей стране около 4000 возвещателей,и я не разу про кого нибудь не слышал что за отступничество исключили, блуд, пьянство, агрессия и тп мигом по сарафану разлетаются, конечно есть прозревшие, но уходят без демонстраций, по тихому и...в мир.
Насчёт того, что никто не поможет это точно, как я писал в др теме, когда мы с женой перестали сдавать отчеты - тесть с тёщей лишили нас своего персонального общения и внука заоодно, даже когда внуку операцию делали, и они знали, - ни звоночка. А тесть стар был тогда. Кто то скажет что это его личная глупость - имеет право, скажу сразу районный был поставлен в курс дела о такой любящей мере воспитания со стороны тестя с тёщей и никакой реакции! Ха! Зато проблемм с тёщей уж три года - никаких!

Нету худа без добра.

Если конечно не начнет про вас придумывать всякие небылицы и их распространять

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Брат, поверь, до уровня агностика не каждый сможет вырасти!
А дойдя до агностицизма, начинаешь понимать, насколько мелочно то конфессиональное болотце (причем любое из них), в котором ты сидел.
Я лично прошел через сильную ломку, когда был СИ, и первое время после, когда начал понимать, что те парадоксы бытия и неразрешимые проблемы, которые терзали меня в ОСБ, с маленькими различиями присутствуют в любой конфессии.
И эти конфессии никак не решают те сакральные вопросы бытия, которые им задаются - они их либо забалтывают, либо клеймят позором задающих.
И только отстраненный взгляд агностика и честные вопросы не какому то "неведомому богу", а себе самому, позволяют понять хоть что то из того, что тебя окружает.
А тот кто мечется из одной конфессиональной лужи в другую, а потом, может быть, в третью - тратит свою жизнь в пустоту.

MaXsimus, так вот у тебя есть и честные вопросы и стремление понять. А других, как я понял, после выхода из организации СИ похоже ничего не остаётся. Демонически-животная логика - нет нормальной организации-нет и Бога, следовательно, либо ему безразлично всё.
Меня тоже посещают мысли о мелковатости проблемм религиозных течений..

Значит у них и в организации СИ ничего не было. По той простой причине, что большинство людей - конформные моллюски - носимые случайным течением зацепились за камень, и сидят на нем пока внешняя сила не оторвет. Или сам камень не оторвется.
Среди конформных моллюсков есть меньшее количество более дальновидных конформных моллюсков, которые хотя бы выбирают, за какой камень лучше зацепиться. И вообще - среди людей есть только единицы тех, кто видит не камни, а течения между ними.

А насчет безразличия Бога - мне, например, кажется, что он либо совсем не интересуется нами, либо не стремиться быть обнаруженным. Но только мне эта мысль никак не мешает жить и развиваться - ну что теперь, раз Бог не контролирует нас напрямую, то надо скатываться как ты говоришь в "демонически-животную логику"?

Это как раз поведение оторванного от камешка слепого моллюска, который может нормально существовать только прикрепившись к чему то большому, тяжелому и твердому. А стоит оторваться, и все...

Вопрос из области дурацких:каких вершин в развитии достиг.
И какие маячат на горизонте.Это я для сравнения с вершинами
Вершины мечтаний и достижений неплохо бы увидеть(услышать ,ах да почитать)

Ты предлагаешь заняться прикладной фаллометрией?
Мне начать подробно описывать все свои духовные, материальные, карьерные достижения? Перечислять навыки и умения? Или выложить свой личный Символ Веры?
Для оценки и сравнения?
Поверь, меня подобное уже давно не интересует)))

Ищущий, спасибо за аргументы! Хотя они выглядят основательными, но в них (с моей точки зрения, конечно) есть некоторые пробелы.
По-порядку.
Я согласен, что " значительную часть обучения выполняют/выполняли именно епископы".
Это, что называется медицинский факт. Я согласен также, что и Библия не противоречит этому (она просто правдиво сообщает о прошлых событиях). Но вопрос не в этом. Вопрос в том, являлась ли такая система христианских собраний единственно наилучшей? Ответить на этот вопрос во времена апостолов, было нельзя. Ибо не было никакого опыта.

Зато на этот вопрос можно ответить сейчас, в наше время: по-видимому, нет, эта система не была единственно лучшей (твой же собственный рассказ общения со своим епископатом только подтверждает это).



Почему нельзя проецировать? Мне думается, что очень даже можно, так как Бог неизменен (Иак.1:17). Если во времена пророка Самуила Бог полагал достаточным того, чтобы Он Сам был у них Царем без человеческих начальников, то почему Он должен был переменить свою точку зрения во времена первых христиан? Подробность же описания каких-то событий не должна менять точку зрения Бога по этому вопросу – это ясно.

Библия показывает, что Бог может учесть желание людей, даже если это не полезно для них. Израильские цари появились по воле человеческой, а не по воле Божьей. Хотя ставил царей (помазывал их) Сам Бог (через пророков). Не странно ли? Как это может быть???
Да вот, может быть. Поэтому помазание израильских царей следует понимать не как прямую волю Божию, а как попущение (непротивление) воле человеческой.

Это, конечно, не значит, что Бог не противится любой воле человеческой, но вот в случае с царями это так.
По-видимому, причина кроется в недостаточной духовной зрелости человеческой грешной природы (жестокосердия) вообще обходиться без начальников и напрямую подчиняться Творцу. Так, например, Бог по тому же жестокосердию человеческой природы попускал развод (Матф.19:8).

Можно сказать, что Бог установил развод через заповедь Моисея, хотя это и не было волей Божией, что тоже может выглядеть странно вроде бы.
Первые христиане мало чем по природе отличались от своих предков времен Самуила и, поэтому, естественное желание иметь начальников у них тоже было такое же. И Павел тут не исключение, он также не представлял себе организацию (собрание), где нет человеческих начальников, где все напрямую подчиняются Богу. Господь, конечно, этого не мог не учитывать и поэтому поставлял им епископов.

Выражение "Дух Святый поставил вас блюстителями" следует понимать не как то, что Дух Святой учредил институт блюстителей, а то, что Святой Дух в человеческом институте начальников поставил конкретных людей этими самыми начальниками. Вот этих конкретных ефесских пресвитеров Дух и поставил в Деян 20:28. Точно также как в человеческом институте царей в свое время Святой Дух поставил царя Саула.

Это, конечно, мое толкование, но оно выстрадано в осб на своей шкуре, что называется. 15 лет в организации и 6 лет вне ее общения с представителями других конфессий привели меня к совершенно однозначным трем выводам:

1) далеко не всякий "христианский старейшина" (любой конфессии) поставлен Святым Духом. Даже если он об этом заявляет и бьёт себя пяткой в грудь! (думаю, со мной многие согласятся).
2) И даже если какой-то "христианский старейшина" все же и поставлен Святым духом (об этом же известно только Святому Духу!), то из этого факта (постановления) такой старейшина ни в коем случае не должен рассматриваться как "Канал Иеговы", как какой-то особый авторитет, чуть ли не как предмет особого святого почитания, послушание которому приравнивается к послушанию Богу (в конце-концов, Иуда Искариот тоже был назначен Самим Господом).
3)Единственный такой Канал был на Земле - Господь Иисус Христос. Только Он –абсолютный Божий авторитет и предмет особого святого почитания и послушания.
Но никак не грешный человек, даже ну оооооочень хороший и имеющий 100 мандатов Святого Духа.
Именно эти 3 вывода и привели меня к описанному взгляду на епископат.



Увы, оставляет. В одном случае Павел проговорился сам об этом
1Кор.7:12 Прочим же я говорю, а не Господь:
Таким образом, прецедент создан: имела место отсебятина. Где гарантия, что в других местах нет отсебятины? Нету такой гарантии. Но это не страшно, так как есть слова Самого Господа, Его учение и заповеди, так что всегда можно сравнить, противоречат ли слова Павла учению Христа или нет. К счастью, в большинстве случаев не противоречат.

Что же касается, Рим. 15:18, то Павел там перечисляет, что именно он имел в виду под словами "что либо" , а именно знамения и чудеса (19 стих). Вряд ли здесь он имел в виду институт блюстителей и наставников, так как буквально выше в 14 стихе он пишет:

И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга;

Таким образом, братья наставляют друг друга, а не блюститель наставляет всех.




Ты понимаешь, в чем дело... если так рассуждать, то и 10 заповедей – это просто учение о правильных мотивах в сердце. Можно и так сказать, конечно.
Но 10 заповедей не просто учения о правильных мотивах, они содержат совершенно конкретные запреты: НЕ ДЕЛАЙ! Этого ни в коем случае нельзя отбрасывать. Так и в этих трех стихах (Мф. 23:8-10) совершенно конкретно Господь говорит: НЕ ДЕЛАЙ!

Конкретно НЕ НАЗЫВАЙ (учителем, Отцом, наставником - в духовном смысле, конечно). Конкретно, НИКОГО другого, кроме Самого Христа. Это совершенно определенная заповедь, а не просто правильные мотивы.



Если учитель учит свойствам логарифмов, то его можно называть учителем (математики), даже если он создал какую-то науку, например, как Ньютон изобрел дифференциальное исчисление. А вот если он учит об Отце Небесном, то его НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ УЧИТЕЛЕМ ни в коем случае!!!! Неужели это не понятно?
Учить об Отце можно, называться духовным учителем нельзя! По-моему, это элементарно и нет здесь никакого противоречия.



Да, нет же! Это все тот же самый вопрос!
Твоя история с ПК могла бы повергнуть меня в шок, если бы я не был уже знаком с подобными вещами. Что еще раз доказывает мои выводы.
Люди напрямую нарушают заповедь, а потом удивляются, что это у них так плохо.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Да как бы я уже понял.Вот громкое заявление о развитии и т.д. напрягает.
Итог то известен....

Где ты увидел в моем посте громкое заявление?
И какой итог тебе известен?
Я говорил о своем развитии не в превосходной степени и без хвастовства. В моем понимании неотъемлемой частью бытия является стремление двигаться и развиваться - и это единственная возможности не деградировать. И только.
А итог?
Итог у всех один - смерть. Важно только то, как и когда ты к нему придешь и что на тот момент будет в твоем багаже.
А будет ли после рай с ангелочками, или валгала, или черти и котлы, или ничего не будет - никто не знает, все могут только верить.

А применительно к ОСБ - лично я очень рад, что смог вырваться из этого болота достаточно рано, пока были возможности, и что то успеть, пока мозг не атрофировался.

Смотрю, люди рады, что ВЫРВАЛИСЬ ....я что то никуда не ВЛИПАЮ сильно.может это особенности психологии, НЕ верю в душе ни Богу ни людям, вот и вырываться не приходится.
Короче, не будь ни кем очарован и не разочаруешься...-))))))))

_________________
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?

никому нельзя верить, даже себе, МНЕ-МОЖНО Мюллер(групен-фюрер сс)

Вера интересно, врожденная или следствие воспитания. Судя по тому, каа живут люди,как они поступают, большинство на деле верит, что после смерти нету ничего. Мне вон сколько проповедей пришлось услышать,и Библию сколько раз читала, а все равно толку нет, не верится ни в какой вид бессмертия...

_________________
если Бог долготерпит зло, дабы все покаялись, то почему люди в основном умирают непокаявшись и почему бы лучше не дать новым поколениям родиться после Армагеддона?

ну может тогда: гулять, пить, веселиться, та и мораль- с ней все-равно-помрем