Текущее время: Ср июл 29, 2026 3:43 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2006 10:04 am 

Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:00 am
Сообщения: 498
Откуда: Киев, Украина
Sergei писал(а):
Я тоже лет 5 назад подробно изложил все несостоятельности Башни, сколько можно было вместить в три встречи, старейшине "принявшему" меня в собрание семь лет до того


О, ище один Киевский ацтупник :) Третьим будешь :alc:

_________________
Уважаемые Свидетели Иеговы, теократические СИ, рутерфордовцы и Епифановцы (и прочие)
Будьте добры, опровергните хотябы один довод из книги "Пленники идеи" ТУТ или ТУТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 17, 2006 12:05 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Sergei писал(а):
Я тоже лет 5 назад подробно изложил все несостоятельности Башни, сколько можно было вместить в три встречи, старейшине "принявшему" меня в собрание семь лет до того. ...Правда сам этот старейшина весьма достойный человек - его личность и дурацко-идиотские "судебные" разбирательства (какие обычно и происходят) несовместимы.

Люди! Что же это деется?!
Моя история - почти один в один...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 8:53 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 2:00 pm
Сообщения: 450
Откуда: Урал
Ну и что все затихло. Кто то обещал рассказать как все проходило. Так сказать опытом поделится. Ждем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 22, 2006 4:37 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 2:00 pm
Сообщения: 450
Откуда: Урал
Вадим Давыдов писал(а):
Объявят в четверг.
Подробнее опишу попозже.


Прошло почти 1,5 месяца и тишина.... .Неужели совсем нечего рассказать или наборот "рука писца писать устала".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 10:58 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Спокойствие, только спокойствие:)

Усё будет написано.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:45 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2006 10:25 pm 

Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 2:00 pm
Сообщения: 450
Откуда: Урал
Объема форума то хватит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 9:12 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Да там кратко все будет :D


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 1:28 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
brat писал(а):
Объема форума то хватит?

Не надо "насиловать" Вадима.
Все эти выходные моменты настолько личны и интимны.
Тяжело все это переживать, и, тем более, рассказывать малознакомым людям.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 1:31 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Miri писал(а):
brat писал(а):
Объема форума то хватит?

Не надо "насиловать" Вадима.
Все эти выходные моменты настолько личны и интимны.
Тяжело все это переживать, и, тем более, рассказывать малознакомым людям.


Спасибо, Miri.

Но у меня все прошло на редкость безболезненно. Я надеюсь завтра-послезавтра опубликовать репортаж о мероприятии.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:47 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2006 11:43 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Это хорошие новости.
Всем бы так. :(
Будем ждать.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2006 11:09 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Обещанное:

***************************************************

Итак, разрешите вкратце поведать читателям этого уважаемого форума о полемической беседе, произошедшей между вашим покорным слугой и двумя самозванцами, именующими себя старейшинами собрания «Богатырское», город Санкт-Петербург.

Называть эту беседу термином «правовой комитет» я бы не стал, поскольку сам по себе данный неологизм не несет никакого смысла для носителя русского языка и не правильно описывает суть мероприятия. «Правовой комитет» - это типичная ошибочная «калька» с английского термина judicial committee, который на самом деле означает «судебный комитет». В лексикон русскоговорящих СИ введена она была ранней группой переводчиков в лице династии Карлштремов и украинца Тараса, которые плохо разбирались в тонкостях русского языка. Термин на самом деле имеет прямое отношение к суду, а не каким-то «правам». Обычно подсудимый на этом судебном комитете не имеет никаких прав, кроме как давать показания и слушать выносимый приговор.

Итак, данный судебный комитет был назначен на вечер 8 апреля – не очень удачное время, так как на эту дату выпал очередной специальный конгресс СИ, и следовало ожидать, что два «старейшины» прибудут на него в весьма возбужденном и фанатичном состоянии, в которое склонны впадать люди их толка после посещения массовых сборищ людей, собравшихся с целью получения очередной порции допинга в виде «ободряющих» докладов и «общения».

Здесь необходимо сделать некоторое краткое отступление, касательно предыстории данного мероприятия. Поводом к нему послужил мой звонок одному из «старейшин», с просьбой не считать меня больше СИ и сделать соответствующее объявление. Однако, этого, видимо, им было недостаточно, так что они все-таки захотели встретиться со мною и выслушать, что же за причины подвигли меня на такой самоубийственный, по их мнению, шаг.

Для меня все было решено уже давно (что касается моего дальнейшего членства в этой организации), поэтому к беседе с Олегом Измайловым и Геннадием Корсаковым я отнесся как к возможности просто обменяться точками зрения на некоторые аспекты богословия СИ.

В качестве основных пунктов разговора я выбрал три:

А) Отсутствие библейского и исторического обоснований существования руководящего совета;
Б) Необходимость более частого празднования евхаристии, нежели раз в год;
В) Необходимость проведения рукоположения епископов, пресвитеров и дьяконов в церкви.

Итак, господа Измайлов и Корсаков с сияющими от «искренней» любви к ближнему глазами сели напротив меня, и попросили поведать им, что же за такие причины привели меня к «духовному краху».

В качестве первого посыла я предложил им вспомнить хороший пример из книги «Жить вечно», где говорилось о том, что если вы едете по незнакомой местности на автомобиле и у вас есть карта, но вам все же сложно ориентироваться, то вы можете спросить кого-нибудь указать путь. Если же вы увидите, что человек показывает вам путь, не соответствующий карте, то лучше не доверять ему. «Таким образом, я вижу, глядя на путь, указываемый обществом СБ, и на «карту» - Библию – существенные разногласия» - пояснил я. «А раз я вижу эти разногласия, то я не могу о них молчать, и, рано или поздно, в беседе с друзьями я вынужден буду о них говорить».
Такое поведение вряд ли понравится «старейшинам», поэтому все равно они будут вынуждены следовать инструкциям общества и охранить свою паству от еретика в моем лице.

Господа Измайлов и Корсаков подтвердили, что так им и пришлось бы поступить.

Получив это подтверждение, я отметил, что взял инициативу на себя и избавил их от необходимости проводить «судебное разбирательство». Мои собеседники отметили, что это благородный поступок.

Далее я перешел к изложению трех пунктов, указанных ранее.

Итак, о том, существовал ли в ранней апостольской церкви некий руководящий совет.

Моя аргументация была обширной, всю ее приводить здесь я не буду, поскольку это займет много времени. Сосредоточусь на том, что наиболее веско для СИ – 15-й главе книги Деяний, где, собственно говоря, и «сокрыто» обоснование РС, которое используется в Сторожевой Башне.

Итак, всем известный эпизод прихода группы христиан из Антиохи в Иерусалим, с целью выяснения вопроса об обрезании верующих из язычников.

ОСБ в статьях «Сторожевой Башни» рисует нам картину некоего закрытого заседания апостолов и пресвитеров, в котором никто, кроме них, больше не участвовал. Это, по мнению ОСБ, и был первый руководящий совет христиан. То есть некий центральный орган церковной власти, который был прообразом современного руководящего совета.

Однако, как обычно, писатели ОСБ использовали ошибочные методы, и просто-напросто вырвали несколько стихов из контекста, не удосужившись прочесть, что же на самом деле написано в 15-й главе.

Итак, пройдемся по стихам:

4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили всё, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.

Итак, группа христиан из Антиохи была первоначально принята всей церковью иерусалимской – как говорится – «церковью, Апостолами и пресвитерами».

Естественно, не всеми без исключения, а теми, кто смог прийти. Но однозначно это было собрание не только апостолов и пресвитеров, но и других христиан. Все это собрание выслушало то, что рассказали Павел, Варнава и пришедшие с ними.

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.

В частности, среди собравшихся были и те, кто ранее состоял в рядах фарисеев.

Следующий стих несколько сбивает нас с толку:

6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

На основании этого стиха ОСБ делает вывод, что было закрытое заседание апостолов и пресвитеров.

Однако, такой вывод получается лишь при «выдирании» стиха из контекста описываемого Лукой.

Читаем далее:

12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.

Данный стих показывает, что речь все-таки идет о «всем собрании» иерусалимской церкви и тех, кто пришел из Антиохи – в частности, Варнаве и Павле.

Да и было бы странно – собралась вся церковь, а затем, выслушав пришедшую делегацию, апостолы и пресвитеры куда-то удалились в закрытую комнату и продолжили обсуждение там. Скорее, они могли просто собраться вместе - в смысле встать рядом и заняться обсуждением вопроса, не выходя из помещения, и обсуждать вопрос прилюдно.

Дальнейшие стихи лишь подтверждают мысль общего собрания иерусалимской церкви.

22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

Итак, говорится, что «Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили». Не говорится «Апостолы и пресвитеры рассудили», а добавляется «со всею церковью». То есть решение об отправке письма и его содержании принимала вся церковь.

Об этом письме говорится в следующем стихе:

23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.

Итак, письмо написано не от лица только апостолов и пресвитеров, но и братьев.

Дальше они разъясняют в письме о том, кто принимал решение, в нем содержащееся:

25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,

Эта фраза: «то мы, собравшись» - относится как раз к «Апостолам и пресвитерам и братьям». То есть «собрались и рассудили» не только апостолы и пресвитеры, но и все собрание.

Итак, хотя рассказ книги Деяний не дает очень детальной картины произошедшего, однако видно, что собрание всей иерусалимской церкви, выслушав аргументацию апостолов Петра и Иакова, а также рассказ Варнавы и Павла, приняло решение об отправке письма в Антиохию.

Таким образом, 15-я глава книги Деяний не дает основания считать, что ранними христианскими общинами руководил некий закрытый руководящий совет.

На это указывает и дальнейшее развитие церкви.

Данная аргументация вызвала изумление у слушателей, Измайлова и Корсакова, так что они даже не удосужились привести какую-нибудь другую версию трактовки 15-й главы, кроме глубоко вызубренной неусыпным грызеньем гранита богословской науки общества.

Дальнейший ход полемической беседы может утомить читателя, поскольку много читать - утомительно для тела. Скажу лишь, что цитаты из Иустина Мученика о том, как ранние христиане проводили евхаристию, повергли «старейшин» в жуткую зевоту, так что у меня сложилось впечатление, что я зачитываю их бронзовым статуям торжества тоталитаризма.

Что касается рукоположения, то призыв рукополагать пресвитеров и епископов не вызвал большого энтузиазма у Измайлова и Корсакова. По их мнению, для «назначения» достаточно штампа «одобрямс», поставленного неизвестным сотрудником служебного отдела филиала. Итак, штамп заменил рукоположение, каков прогресс! Хотя в Евреям 6:2 учение о рукоположении ставится на один уровень по важности с учением о крещении.

После выслушивания всей этой чужеродной им ереси, Измайлов и Корсаков подтвердили, что мне лучше с такими взглядами воздержаться от именованиям себя гордым названием «СИ».

На предложение выпить чаю они отказались и, пожав на последок друг другу руки, мы распрощались, и я закрыл за ними дверь.

На этом я заканчиваю свое повествование...

.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:47 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2006 12:54 pm 

Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 8:45 pm
Сообщения: 463
Откуда: С-Пб
О,круто,спасибо что написал,оччень занимательно. =D>

_________________
Как просто отнять у народа свободу:
ее надо просто доверить народу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2006 1:43 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
Спасибо за рассказ, Вадим. Ты молоток! :) =D>
Один вопрос по сабжу: насколько я понял, это ведь не был "правовой комитет" как таковой? Или тебе старики сказали, что эта встреча - именно правком? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2006 1:48 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ray писал(а):
Спасибо за рассказ, Вадим. Ты молоток! :) =D>
Один вопрос по сабжу: насколько я понял, это ведь не был "правовой комитет" как таковой? Или тебе старики сказали, что эта встреча - именно правком? :-k


Ну а как можно расценить по терминологии ОСБ данную встречу, как не комитет? Встреча по отречению от общения? Или как?


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 10:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 31, 2006 2:10 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
ИМХО это нечто близкое "пастырскому визиту" по терминолигии СИ.
Для правкома должен быть соблюден кворум - три человека. О том, что это правовой комитет, а не что-то иное, старики по инструкции обязаны предупредить "подсудимого" заранее, по телефону или на "предварительном слушании". Ну и вообще не видно соотвествующего антуража - не было предъявлено обвинений, не было "совещания за закрытыми дверями" и прочих "радостей" пастырской жизни... :roll:
Впрочем, это все лирика. Не обращай внимание на мою въедливость... :)

Кста, у тебе просили "письменное отречение"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: