Текущее время: Вт авг 25, 2026 9:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 11:35 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Иван Дурак писал(а):
Георгий, ну не надо, можно подумать догматы ортодоксов не менялись.
Сравните веру ранних отцов и современную догматику... Там тоже везде светил "новый свет"... С тем же пресуществлением, например, или хилиазмом... Ранние отцы верили в хилиазм, а теперь это считается ересью.
Крисстализация догматов с соответствующими расколами шла со второго века и до наших дней.
Сравните монофелитов, миафилитов, монофизитов, несторианцев например. Это столп и утверждение? Скорее большое дерево с многими сучками, и СИ имеют своем место на этом дереве.

корректировались и уточнялись на Вселенских Соборах, но не менялись. Как раз наоборот: на Соборах осуждались ереси. В том числе была осуждена и арианская ересь, которая затем легла в основу вероучения СИ.
Кстати, не Вы ли, отец родной, приписывали нам "средневековые традиции"? О чем и речь: мы своих вероучений не меняем.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 11:38 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ну так и у СИ "корректировались и уточнялись". А ереси осуждались.
В чем проблем?

А с хилиазмом то как? Ранние отцы верили, а вы ересью считаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 11:50 am 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Иван Дурак писал(а):
Ну так и у СИ "корректировались и уточнялись". А ереси осуждались.
В чем проблем?

А с хилиазмом то как? Ранние отцы верили, а вы ересью считаете.

В том и проблем, что взаимоисключающих мнений одновременно мы не придерживались. Вот например: до 1931-го года СИ не отвергали крест, а начиная с этого года он исчезает из их публикаций. Интересное кино... где ж она, преемственность? Где неизменность вероучения? Где столп и утверждение истины?
Православное учение корректировалось лишь В РАМКАХ апостольского учения.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 11:57 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Вначале икон не было у ранних христиан, потом они появились и приобрели массовый характер, потом почти на 100 лет при Михаиле было иконоборчество, икон снова не было, потом иконы снова вернулись.
Новый свет светил?

Про крест не надо, например епископ Клавдий Туринский кресты из храмов выбрасывал как идолы. И получалось что часть христиан тогда верила в кресты, а часть - наоборот из храмов выбрасывали. Это IX век, еще до разделения церквей.

Вобщем Георгий, кому угодно вы можете вешать лапшу на уши, но я достаточно просвещен в истории церкви, чтобы считать это обычным введением в заблуждение неподготовленных читателей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 11:59 am 
Георгий писал(а):
Интересное кино... то есть, Вы сами признаете, что вероучение Вашей "церкви" постоянно менялось? Свидетельствуете против себя же? И где тут "столп и утверждение истины"? Далее:
А вот цитата из разговора со старейшиной СИ

А это-то тут причём? :mrgreen:
Я, вообще-то уже да-а-авно не СИ. И одинаково воспринимаю ЛЮБУЮ иерархическую систему, что СИ, что РПЦ.
Считайте, что это — взгляд со стороны. Кстати, религиоведы, скорее всего, мою версию только подтвердят, причём фактурно.
старейшина СИ писал(а):
Истинная Церковь всегда была и есть: «...Церковь Бога живаго, столп и утверждение Истины» (1 Тим.3,15). «Утверждение Истины», а не взаимопротиворечивых мнений.

Сударь, после иконоборческого инцидента и Ваших 100-летних пикировок с католиками я Вам не верю :D
Цитата:
Кстати, любезный Иллидан, Вы лжете, когда говорите, что СИ имеют отношение к католикам: вероучение СИ (я имею в виду в самом начале) - это смесь адвентизма и арианской ереси. То, чему СИ учат сейчас, это вообще бред.

Сударь, Вы с ума сошли... Не смешите публику! :mrgreen:
Во-первых, арианской ереси во дни Расселла как таковой НЕ существовало. Потому как оная ересь была успешно истреблена за 1000 с небольшим лет до его, Расселла, рождения. У кого он мог почерпнуть арианскую идеологию? :smotri:
Далее, Ч.Т. Расселл был изначально конгрегационалистом.
Цитата:
Конгрегационалисты (англ. Congregational church; индепенденты, предводитель: Оливер Кромвель) — левая ветвь английского кальвинизма, утверждавшая автономию (англ. Independence) каждой приходской общины (англ. Сongregation). Появилась около 1580 в результате раскола с пресвитерианами.

Т.е. Расселл, по существу, связан с католиками через кальвинизм и пресвитерианство. Он их духовный наследник. От адвентизма он взял, если не ошибаюсь, только "библейскую хронологию".
Дж. Ф. Рутерфорд был урождённым баптистом, т.е. идейным потомком той же самой пресвитерианской церкви.
Они отнюдь не на голом месте строили своё вероучение; тот же Расселл честно признавал, что у каждой из христианских вер он позаимствовал что-то нужное. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:02 pm 
Иван Дурак писал(а):
Вначале икон не было у ранних христиан, потом они появились и приобрели массовый характер, потом почти на 100 лет при Михаиле было иконоборчество, икон снова не было, потом иконы снова вернулись.
Новый свет светил?

Про крест не надо, например епископ Клавдий Туринский кресты из храмов выбрасывал как идолы. И получалось что часть христиан тогда верила в кресты, а часть - наоборот из храмов выбрасывали. Это IX век, еще до разделения церквей.

Вобщем Георгий, кому угодно вы можете вешать лапшу на уши, но я достаточно просвещен в истории церкви, чтобы считать это обычным введением в заблуждение неподготовленных читателей.

Ваня, браво! :app:
Фанатики, без разницы СИ они или РПЦ — страсть как боятся своей собственной истории... Недаром рядовые СИ, как и рядовые православные, как правило, не утруждаются исследованиями в истории своей Церкви — недушеполезно, ИМХО... :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:04 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Иван Дурак писал(а):
Вначале икон не было у ранних христиан, потом они появились и приобрели массовый характер, потом почти на 100 лет при Михаиле было иконоборчество, икон снова не было, потом иконы снова вернулись.
Новый свет светил?

Про крест не надо, например епископ Клавдий Туринский кресты из храмов выбрасывал как идолы. И получалось что часть христиан тогда верила в кресты, а часть - наоборот из храмов выбрасывали. Это IX век, еще до разделения церквей.

Вобщем Георгий, кому угодно вы можете вешать лапшу на уши, но я достаточно просвещен в истории церкви, чтобы считать это обычным введением в заблуждение неподготовленных читателей.

Иконы учению апостольскому не противоречат. С этим разобрались.

То, что в церкви всегда были еретики, ну так и сейчас есть и будут. Было время, когда вся церковь в ересь впала и лишь благодаря одному человеку было восстановлено истинное учение, правда, его все же казнили.

П.С.: что касается ересей, так Микха, называющий себя православным, об учении Православной церкви имеет весьма и весьма смутное представление. Так что, своими высказываниями Вы меня не удивили.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:12 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Еретик это серьезное обвинение.
Но судьи кто? Кто решает что ересь, а что не ересь? Во времена Моисея оный доказывал свою истинность жезлом, который расцвел.
В истории христианства доказательство зачастую сводилось к политическим интригам при царском дворе, наличием денег для подкупа чиновников и лоббирования своей истины (яркий пример Кирилл Иерусалимский в борьбе с несторианской партией), ну и последующими ссылками, отлучениями, анафемствованиями а то и физическим истреблением проигравшей партии.
Поэтому не все столь однозначно.


Последний раз редактировалось Теоден Пн янв 25, 2010 12:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:12 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ну а с иконами я так и не понял - это вы разобрались? Поздравляю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:16 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Простите, но если человек отрицает божественность Христа и считает Его отличным от Бога-Отца существом, то, согласно учению Православной Церкви, такой человек балансирует на грани. А если он так учит других от имени Православной Церкви, то он - еретик.

Ну если Вам и после 20-ти страниц форума с объяснениями и выкладками еще что-то неясно, то тут уже можно начинать сомневаться в Ваших умственных способностях. Простите.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:19 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ну а если человек верует что божественная воля поглотила в Христе человеческую волю, в то время как ортодокс верит что воли эти были равноправны, то
как судить, кто из них прав? Это ведь раскол православия на две ветви произошел из-за такого вопроса.
Вы же не пойдете причащаться в монофелитскую церковь? Это же грех?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:20 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Георгий писал(а):

Ну если Вам и после 20-ти страниц форума с объяснениями и выкладками еще что-то неясно, то тут уже можно начинать сомневаться в Ваших умственных способностях. Простите.


Ай-яй-яй, деденька.
Вы же написали час назад что никого на форуме не оскорбляли.

Считаю эту вашу выходку очередным оскорблением и прошу модераторов вынести вам предупреждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:21 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Во Христе существоали две природы НЕСЛИЯННО. То есть, Он был человеком во всей полноте и Богом во всей полноте. Любые отклонения - ересь.

Я же прошу прощения... просто иногда необходимо воспользоваться таким средством. Так доходчивее :)

П.С.: а ябедничать, это чистааа мужской поступок. Браво, Ваня. Детский сад...

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Последний раз редактировалось Георгий Пн янв 25, 2010 12:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:24 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
А я не принимаю вашего прощения.

Это как каждый день срать под дверью, а потом вечером извиняться с милой рожей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы хотите вернуться в организацию Свидетели Иеговы?
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:26 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 5:44 pm
Сообщения: 1546
Откуда: Германия
Иван Дурак писал(а):
А я не принимаю вашего прощения.

Это как каждый день срать под дверью, а потом вечером извиняться с милой рожей.

То есть слова "до седьмижды семидесяти раз" это к Вам не относится? :)

Какой же Вы христианин?

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron