Да, конечно. Просто слово церковь имеет несколько значений. Это по сути собрание. Но при разговоре не всегда уточняешь, какое именно: Тело Христово, собрание, домашнее собрание, религиозная группа или деноминация, а даже здание.

Очень надуманное заявление. Саровский,Арефа, Сисой, Феофил, Феофан, жили в затворничестве, вашим языком не посещали никаких собраний, но вера не ослабела и не потеряли любви к ближнему и лукавый их не поймал и угольки не погасли.[/quote]
Одно дело, когда нет возможности, другое - когда нет желания. Многие отцы церкви, хотя и писали святые тезисы, но в общении с людьми были очень далеки от того, что сами писали. Я такое не раз наблюдал в жизни. Религиозные лидеры, священники, пресвитеры, проповедники. Так что выводы я бы делать не спешил. Тем более о людях, которых я не знаю достаточно.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Просто есть разница между настоящей верой и легковерностью. Я бы не называл человека, которые скрупулезно исследует Писания и учения, скептиком. Что касается толкований, да, но не Писаний.

Это очень хорошо.
Это хорошо, что бодрость духа этому послужила, а то есть вон такие как Лаки - которым и Писания и дух по барабану, но они все равно здесь ошиваются.

Ой да, очень жаль, но если Бог такое допускает, значит почему-то так есть. Нет, это не значит, что нужно смириться и согласиться с тем, что творится в рел. орг., но анализировать нужно все очень серьезно. На кону вечная жизнь, поэтому проба будет очень серьезная, для каждого.


Это точно. А еще Илия, который думал что один остался, оказалось еще 7000 прячутся по пещерам.
Знаешь, я просто привык судить по своему собранию, и часто, когда пишу подобные вещи, просто забывают, что на самом деле происходит, и что творят такие организации с людьми. Да, я просто не побывал в вашей шкуре, и наблюдал все это на чужом опыте через информацию или наблюдение.
Я просто не переживал такого разочарования, и иногда задумываюсь, что было бы, если бы не было собрания. Даже страшно представить.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Я же просил без лозунгов. С текстом который Вы цитируете согласен, но он не по теме. В Церкви есть разные служения, и среди членов Церкви некоторые являются служителями. Вот относительно их писал Павел в тексте который я уже цитировал, но Вы как это свойственно сектантам проигнорировали, а сразу другой, не по теме процитировали.

Итак,

1 Кор. 9:13,14 "Разве вы не знаете, что священнодействующие питаются от святилища, что приставленные к жертвеннику от жертвенника имеют долю?
Так и Господь повелел возвещающим Евангелие жить от Евангелия."

Вы будете оспаривать право Господа делать повеления такого рода?

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П

Между баптистами и евангелистами и СИ большая пропасть. В отличие от СИ там есть христианская свобода и свобода мысли вообще. Не надо всех под одну дудку чесать.

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П

Читаем внимательно:
1Пет.3:18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
1Пет.3:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
1Пет.3:20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Каким "духам" Он проповедовал? Из текста видно, что это духи тех людей, которые погибли во время Потопа.

А Иисус после воскресения в теле проповедовал только людям.

ДушелОв, переходите в другие темы тоже. Там много всего интересного.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)

"И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало[αρχη] создания Божия" (Откров 3:14)

αρχη - начало, источник, причина. Это не то же самое что "раньше всех" [protos]. Это начальник, тот кто создавал.



Очевидно это тот кто:
Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Только не говорите что Сын Божий сам себя сотворил.

Душелов, ты читаешь то, что цитируешь? Ожив духом, которым Он... Он ожил духом и этим духом он проповедовал духам, которые были в тюрьме:
4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
(2Пет.2:4)
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)
Что же тут не понятно?: Христос воскрес как дух, после того, как умер как человек, и своим воскресением, другими словами победой над смертью, Он проповедовал падшим ангелам.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Анатоль, всё, понимаешь, немного проще. У людей плевать хотевших на Библию, смерти нет. И человек после убиения, живёт. Типа душа отдельно, тело отдельно (гниёт в земле). По этому трудно с ними спорить. У них всё просто, по Платону - душа бессмертна, летит либо в рай, либо в ад (гореть синим пламенем),...

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Согласен, и этим тоже. (Не сделал акцент потому что никто не спорит что они духи.)

но и мёртвым людям тоже:
Пс.55:15 (54:16) Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад, ибо злодейство в жилищах их, посреди их.
Лк.16:23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Только не говорите, что притча это ложь. Любой слой смысла должен быть правдив, Иисус ни в каком виде солгать не может.

Чем буквальнее, тем лучше, если это не противоречит здравому смыслу. Обычно притчи объясняются в ближайшем контексте. Даже искать долго не надо.

Тем более, что история про "богача и Лазаря" не притча, и нигде таковой не названа. Можете опровергнуть, приведя соответствующие цитаты.

Я думаю Вы имеете представление об особенностях детского восприятия?

Мф.18:2 Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
Мф.18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
Мф.18:4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;

Это место с числа тех которые очень трудно, если вообще возможно, понять без использования разных переводов и обращения к граматике греческого языка.

Для начала тексты 18 и 19 в нескольких переводах

ПНМ "Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе. Затем он пошёл и проповедовал духам, находящимся в тюрьме,". Тут мысль передана верно.

Востановительный перевод "Ибо и Христос один раз пострадал за грехи, Праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи, с одной стороны, умерщвлён в плоти, но с другой - оживотворён в Духе, В котором Он также пошёл и провозгласил весть духам в тюрьме,"

Кассиан "потому что и Христос один раз умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы нас привести к Богу, быв умерщвлён во плоти, но оживлён в духе. В нем Он и духам в темнице пошел проповедать,"


Радостная весть "Потому что и Христос пострадал за грехи - раз и навсегда, праведный за грешников, чтобы привести вас к Богу. Он был умерщвлен телесно, но Духом возвращен к жизни. И в Духе Он отправился проповедовать духам в темнице,"

Во всех этих переводах мысль передана верно, то есть последовательность событий указана точно.

Во-первых, слово "духом" (пневмати) в 18 тексте обозначает состояние воскресшего Иисуса. Вы с этим согласны? И если согласны, то понятно в 19 тексте речь идет о событиях после воскресения, а значит этот стих надо читать как продолжение , а не как предварение воскресения. И для этого есть дополнительные основания.

Синодальный перевод с вероятно догматических соображений упускает и не переводит союз εν ω. Но в этом тексте наличие подходящего антеценда непосредственно перед этим союзом является основанием для понимания этого словосочетания как самого обычного местоимения. А значит первая фраза должна переводится не "которым", а "в котором". И тогда последовательность событий меняется, Иисус проповедует не между смертью и воскресением, а после воскресения.

_________________
"Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину." Василь Симоненко.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может" - Сартр Ж.-П

Душелов! Сойти живым в могилу значит умереть преждевременно.
А насчет того, что у Луки притча и не боле, вы правы Чуть позже дам ссылку на статью, которая объясняет суть вопроса.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Всё бы хорошо, но вот это куда деть?

Ин.2:19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
Ин.2:20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
Ин.2:21 А Он говорил о храме тела Своего.
Ин.2:22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

Ин.20:27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

Иисус воскрес в своём теле, и причём "попорченном" гвоздями и копьём.
И нигде больше не описано, чтобы Иисус до казни или после воскресения проповедовал духам.
Да и злые духи(в одержимых) знали об Иисусе. А вот проповедь Царства Божьего в том числе и духам мёртвых - совсем не противоречит Его Миссии, а даже делает эту Миссию более полной.

Далее, Вы наверное согласны, что физическая тюрьма не в состоянии удержать духов?
Значит духи "сидят" в некоей духовной тюрьме, в которую Иисус и пришел для проповеди, как и сказано "в духе"(в виде духа, то есть без тела).

И тюрьма эта Его удержать не смогла:
Деян.2:24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.

Смерть - это и есть та самая тюрьма, ад, преисподняя - то "место", где содержаться духи до Суда.

Вот отсюда мы имеем последовательнсть: казнь - смерть - проповедь духам - воскресение.

Для того, чтобы проповедовать что-то кому-то НЕОБХОДИМО, чтобы этот кто-то этого чего-то не знал. А ангелы и демоны обладают полнотой знания, любой бесенок знает в 100 раз больше профессора богословия. Ибо в духовном мире всем все открыто. Но ангелы приобрели божественные качества, а бесы - демонические, по своему собственному желанию. Теоретически проповедовать падшим ангелам можно, но они не изменят своих свойств. А вот люди изменят. Какой-нибудь индус или китаец, который не мог принять Христа при жизни - может это сделать после нее. Идея о проповеди Христа демонам и отсутствие проповеди тем, кто в ней как раз нуждается - притянута за уши и недостоверна.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)