Любочка ,понимаю,что ситуация исключительная и трудно тебе неимоверно.
Более всего в таких ситуациях раздражает бесполезное толчение воды в ступе,доказывая свою позицию людям,которые никогда тебя не поймут,пока сами не захотят осознать.
А нельзя просто уклоняться от всех этих бесед и молчать как партизан?
Ведь близкие твою позицию давно поняли.Какая цель кому-то что-то обьяснять?
Тем более в случае созыва комитета.
Держись сестренка!Мы с тобой!

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Ах, Люба, Любушка.
Как же я тебя понимаю. Самое удивительное – все описанное тобой как 2 капли воды – точно, что происходило с нами. Отличие лишь в деталях. Но суть совершенно одна – железная рука организации медленно и нежно берет за горло.
Тогда мы тоже находили утешение в Псалмах. Их вообще начинаешь хорошо понимать, когда попадаешь в такую ситуацию. Но разве не прелесть вот это, например:

Пс.34:
1 Вступись, Господи, в тяжбу с тяжущимися со мною, побори борющихся со мною
11 Восстали на меня свидетели неправедные: чего я не знаю, о том допрашивают меня;

Или вот это

Пс.63:
7 Изыскивают неправду, делают расследование за расследованием даже до
внутренней жизни человека и до глубины сердца.
8 Но поразит их Бог стрелою: внезапно будут они уязвлены;

Тебе потребуется много мужества, и, главное веры в Господа нашего. Он не оставит
тебя. Сам сказал: если бы имели веру с горчичное зерно…Так что верь, и не ославбевай в вере.
Ситуация твоя тяжелая. Все бы ничего, но мать и отец . . . Мама есть мама и папа есть папа, они одни у тебя, вобщем-то, самые близкие люди. Тут требуется большая любовь к ним. Постарайся не огорчать их, убеди, что ты их любишь очень. Этот монстр только и ждет, чтобы слопать человека. Сколько людей съел и не подавился. Не поддавайся ему.
Перед тобой противник невиданной силы и невиданного духа обольщения. Так просто с ним не совладать. Будь крайне осторожна в словах. Только смирение и любовь поможет тебе сохранить близких. Ну, и на компромисс с совестью тоже не иди.
Я не думаю, что папа всерьез говорил об изгнании из дома, это он в сердцах, с расстройства, так сказать. Я сам отец, знаю, что говорю.

Судя по твоему рассказу, ты уже определилась со своей религиозной позицией и, поэтому,
все эти разговоры с усталыми и добрыми старейшинами уже ничего по сути не решат, только нервотрепка одна. Поэтому сейчас надо определиться с приоритетами. Главное сейчас – это душевное спокойствие и здоровье твое и твоих близких.

Дядям в Бруклине от ваших перепетий ни холодно, ни жарко. Спят они очень хорошо. Дышат носом и внутри у них здоровые легкие и печень. Им глубоко до фени, что какая-то там Люба из России ночами не спит.

В принципе, можно постараться спустить ситуацию на тормозах с целью доставить себе и своим близким как можно меньше всяких переживаний. Но, боюсь я, они уже доведут дело до конца, то есть до ЛО. Закваска должна быть удалена ради чистоты собрания. Но даже, если и дойдет до этого, не бойся ничего. Определенная ситуация – это очень приятно. И отсутствие страха перед людьми – большое благо.

Мне кажется, что главное сейчас это поговорить по душам не со старейшинами, а с родителями и спокойно им объяснить все. С ним проще – все-таки мама и папа. Постарайся убедить их в своей любви и, одновременно, в твердости своей позиции в вере.
Постарайся убедить их, что ты уже взрослый человек и вправе решать вопросы веры сама,
Что они обязаны уважать твою веру, как и ты их. Если вы придете к взаимному консенсусу, то дальнейшее все разрешиться просто.

Удачи тебе! Мы помолимся за тебя, чтобы Господь даровал тебе Духа мудрости, любви и силы.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Ох уж этот папа
наверно тут совпало 2кризиса
1)кризис веры
2)кризис отношений между родителями и детьми когда те вырастают
Во втором случае помогает покидание родительского дома ,тогда отношения налаживаются. Имхо ,это помогло бы и разрешить кризис возникший от изматывающих визитов старейшин, которых напустил папа (ведомый благими намерениями)

Всех приветствую.
Люба, больше не разговаривай с ними ни о чем в отношении учений и верований и т.п.
Это безполезное дело. и пусть они делают что хотят.
Живи своей жизнью. Так уж сложилось, что совсем просто и мягко выйти у тебя не выйдет (впрочем и как уже видно и не выходит). Скоро им надоест разговаривать самим с собой и будет легче.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

marta_romashkina
Ох, наверное, не выйдет уже никакого консенсуса.
Может быть для всех будет лучше, если уйдете из семьи в "самостоятельную жизнь", на другое жилье, не поставив окончательных каменных точек в отношениях с семьей? Как по мне, то дальнейшая совместная жизнь- ежедневные тягостные напряги всех со всеми, проблемы для отца. А так хоть будут взаимные надежды...
Помнится, у Jennifer была весьма схожая ситуация. Почитайте ее историю, свяжитесь с ней. У нее есть опыт (лучше бы не было ни у нее, ни у вас).

_________________
Homo errarum est!

Игнат, Эрна, Qui, Марина, Миха - спасибо
Прочитала всю тему Дженифер - все так знакомо, тронуло. Я так поняла, что для нее последней каплей стало замечание про холодильник, после этого она ушла. сравниваю с собой - мне про холодильник стали говорить лет с 13-14 . первый раз такое услышать от родных - шок. но когда такое говорят часто - привыкаешь. тогда, в первый раз, тоже очень захотелось уйти, но было страшно. потом пришло осознание своей вины и долга перед родителями, начались бесконечные поиски подработки. стыдно было есть, не зарабатывая ни копейки. я тогда принялась с большим энтузиазмом добывать свои первые копейки, полезный во всех отношениях опыт .сейчас, когда "холодильник" в прошлом, и эта проблема передо мной не стоит, вспоминаю все спокойно, один важный урок из той ситуации я для себя вынесла - никого никогда не попрекать куском хлеба, особенно если в силах этот кусок дать.
теперь по теме. хорошо подумала над уходом на другое жилье. есть один плюс и один огромный минус. + мне будет спокойней, проще. - родителям будет проще простого окончательно вычеркнуть меня из своей жизни под любящим руководством старов.
Понимаешь, Миха, если я уйду от них, кто будет заботиться о них как в бытовом (приготовить-убрать-постирать), так и в эмоциональном плане (помирить (они очень часто ссорятся, собираются разводиться раз в полгода ), напомнить об очередной годовщине свадьбы, посредничать между ними, когда играют в молчанку)? они, конечно, еще довольно молодые, но я чувствую себя ответственной за них. я вошла в их жизнь без стука, была, так сказать, не самым приятным и вовремя сюрпризом, на удивление живучим. но, несмотря на неудобство, они оставили меня и заботились. любили.
так что я "буду любить во время неблагоприятное". посмотрим, выдержит ли любовь проверку не сахарным отношением. не собираюсь пока оставлять их на попечение "нежных и заботливых рук ОСБ" , чего ОСБ, в лице своих местных представителей, очень ждет. но не дождется.
Фил. 4:7 "и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе".

_________________
I'm not here

От, это правильно! Вот это ты молодец! Мудрое решение.Поддерживаю!
Не отдадим наших любымых бездушной машине! Будем бороться за них
до последнего! А с какой стати отдавать? Нет уж, накось

Самое дорогое и ценное, что мы получаем в этой жизни от Бога - это наши
близкие, родные, друзья. Пока они рядом и все в порядке, то кажется, что все
так и должно быть, что все стабильно, что ничего не может случится. Но это иллюзия.
Может. Жизнь часто жестокая штука и может подвергнуть очень суровым испытаниям.

Что-то предотвратить не в наших силах, но на многое мы все же можем повлиять.
И даже должны. Тут главное быть внимательным и заметить опасность еще за долго
до ее явного проявления.
В частности, когда организация становится "членом семьи" и уже явно
вмешивается в отношения - это первый признак бить тревогу (Прит.14:15 ).

Я желаю тебе Люба, победить в этой борьбе! Терение нужно великое,
ни в коем случае не спорь с родителями по доктринальным вопросам. Сам по себе
знаю, что с родными это только приводит к "расстройству слушающих".(2Тим.2:14)

Что-то доказывать кому-то, конечно можно, но только не с родными. Удачи.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа да будет с тобой! Аминь!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Повезло же им с такой дочерью.
"Сначала дети любят своих родителей.Потом судят.Иногда прощают".
Мне в своё время тоже указали на дверь.Не думали,что я уйду.Но я ушёл и не вернулся.Теперь не общаемся.Но про холодильник молчали,но младшей сестре трохи досталось.Как смог оградил.
---
Предки бывают разные,но они тебя несмотря ни на что любят.Ты их знаешь лучше.И решение принимать тебе.
Удачи

_________________
"Я хотел,чтобы каждый удар моего сердца приносил славу Иегове".

Письмо надо изменить!!!
Важно уточнить почему:приведи свои доводы(связь с ООН)хронология,тексты писаний,вообщем коротко и подробно,чтоб знали,может нет у них такой информации.
Про родственников не стоит давать врагу информацию,общение тоже запретят,но вначале беседа будет в кабинете,в крайнем случае по телефону.Возможны варианты,всего не предусмотреть.Предлагаю не ходить на суд некомпетентных людей и всё говорить твёрдо и прямо.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Адамсон, я же написала, что не первая ухожу по статье "отступничество". ушел старейшина с семьей, вефилец Божевский с семьей. они, как мне сказал старейшина в первое посещение, писали очень подробные заявления с кучей фактов и причин. не помогло. мне старейшин сказал, что он все наперед знает, что я собираюсь говорить. Понимаешь? смысл какой? Они все это давно знают.
я в беседах использую только Святое Писание. Считаю более приемлимым для себя основываться не на фактах из истории организации, а на том толковании, которое имеется в настоящий момент. именно оно вызывает неприятие.
заявление в процессе редактирования. аппологет из меня никакой, руки доходят только по субботам, очень не хватает знаний.
п.с.: для Ящика ответов: в последний раз обсуждение со старейшиной дошло до темы про Архангела Михаила. Вы где-то писали, что никто пока не предоставил вам убедительного опровержения того, что Христос - не Архангел Михаил. не знаю, покажется ли Вам убедительным то, что привела я своему старейшине - Евреям 1 глава. Почти вся глава - сравнение ангелов и Божьего Сына.

_________________
I'm not here

Димка на этом форуме некогда обитал, бай зе вей.

Ты молодец,мыслишь неординарно,индивидуально,было бы логично,я к тому,чтобы все доводы им выложить,обличить до конца,все факты.Это сражение,суд и кто лучше и правильней защитит своё кредо,по крайней мере уйдёт непобеждённым в правоте.
А лучше вежливыми вопросами:может ли быть собрание Иисуса быть акционерным обществом?На ответ-нет,значит и ОСБ не собрание Бога,но не распалятся,не доказывать-бесполезно для зомби или негодяя.Систему не победишь.
Ответ всегда найдут"была б корова,а бык найдётся,или был бы человек,а статья найдётся."

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот и всё-шутки в сторону,какя цель писем и фактов,если решили порвать со Свидетелями(ОСБ).Исправить или убедить,оправдаться,или оправдать?
Всё равно в отступниках ходить.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

marta_romashkina

А Игнат-то прав, советуя остаться в семье и бороться за них.
Ну так и я тоже прав, советуя разойтись пока еще хоть какие-то горшки целы.
А всех правее будете вы сами, когда примите определенное решение.
Вам на месте виднее. Трезвее оценка своих сил и терпения; и выше надежда на все покрывающую Божью любовь. И понятнее как и в какой степени накрутят в собрании ваших родителей. Может они сами вас нежно выставят заради ВиБРа (да не будет!).
Но я между тем удивлен:
они очень часто ссорятся, собираются разводиться раз в полгода-
я-то со своей развожусь ежемесячно...

_________________
Homo errarum est!

"похвалить ли вас за это? Не похвалю."

_________________
пока еще не добежал..