Куда уж мне до вас, праведных. Насчет поста, постараюсь обьяснить попрощее. Это понятно, что поливать сородича грязью совсем не трудная работа. Скорее даже приятная, таким правильным становишься в своих глазах, что прямо жуть. Куда сложнее найти возможность помочь человеку в его проблемах. Еще в бытность моего членства в одной из протестанских общин, меня также манила возможность обрушить свой праведный гнев на "оступившегося". Тогда казалось, что через меня сам Бог обличает. Но грань между обличением с любовью и осуждением в таком случае просто незаметна(эмоции берут вверх).
Читая ваши(домоседа и твой) посты я просто диву даюсь сколько желчи может быть вылито на своего же. Не удивляюсь теперь историям типа расказа Мухи об их ЛО. Ведь главное не помочь человеку, но обхаять. Но ведь человек не шляеться по проституткам, не заседает в барах за стопкой, и т.д. Вся его вина в том что он якшаеться с "чужими" причем в сериозных отношениях. Теперь понятно почему СИ стремаються люди. И вы показываете "добрый" пример тому. Законничество ни когда ни кого не приводило к чему-то доброму.
Эх вы "праведники". Если это называть праведностью, тогда лучше уж я буду грешником.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

А в чем проблема?
Кстати, в Писании слово "христианин" встречается всего три раза. Неужели думаешь, что Он будет так зацикливаться на этом словечке?
А вот у моей подруги есть друг, который и вовсе утверждает, что, поскольку церкви отвратились от Христа, Он отозвал у них Свою благодать.

neotel, Ну да. Фактически разрешить заниматься блудом, объяснив это любовью, как ты сделал, это по христиански.

А противостать этому - чрезмерная злоба и гордость.

И не пришло тебе в голову Неотел, что "найти возможность помочь человеку в его проблемах". И проявить чувство такта, можно только тогда, когда человек своими поступками и словами этого заслуживает.

Ни я, ни Леон, не осуждали многих форумчан за их действия, и ВООБЩЕ не давали никаких оценок, потому что видно что или люди сами понимают что делают что то плохое.

Или они ведут себя по крайней мере честно. Как Ромирос например. За что его осуждать? Он ведет себя и по отношению к ОСБ и по отношению к своей гражданской жене - честно. Он спокойно может на мой взгляд смотреть Богу в глаза, потому что его совесть чиста пред Ним в этом вопросе.

Он не навязывает никому свое понимание. У него есть свой взгляд на оценку законности форм брака неприемлемый для многих, который он при необходимости озвучивает. Но ведет то себя честно? По совести? Грех, это все что не по совести.

Поэтому лично я считаю, что не вправе его осуждать.Но и не занимал его сторону.


На форуме принято не лезть человеку в душу, чем бы он не занимался, если он не рекламирует грех.

Но как только человек пытается нападать на христианскую мораль. Насаждает презрение к христианским нормам жизни, уже сформировалась традиция, жестко пресекать такие намерения. Единым фронтом

Форум как собрание в основном христиан, защищает сам себя от подобных нападок.

Матильда спровоцировала своим отношением к своей связи со старейшиной именно такое сопротивление.

О какой духовной помощи может идти речь, если она презирает нормы Библии?

Поэтому, согласится с ней, что то, что она делает, хорошо и не грех, как ты сделал, я считаю не приемлемым в данном случае.

Домосед, растолкуй мне пожалуйста сценарий действия человека "по правилам" в ситуации когда гипотетично я СИ и мне нравиться девушка не СИ, и я нравлюсь этой девушке? Особенно в случае когда подобные отношения не только не приветствуются но и осуждаются самым жестким образом.
Вариант номер 1: Попытаться убедить старейшин что у тебя серьезные намерения. Предполагаю реакция такова - промывка мозгов насчет того что вне организации враги Христа, и потому такая связь приведет к уничтожению в армагедоне. И как результат приходиться наступать на свое горло и отказаться от этой девушки, причинив ей боль(непонятно зачем).
Вариант номер 2: Вести двойную жизнь, надеясь что не поймают.
Вариант номер 3: Покинуть организацию.
Принимаются и другие варианты.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, уж не знаю в чём тут проблема, может ты просто всё-таки плохо читал мои посты, в другое как-то не верится, хотя и тут варианты возможны.
Батильда спросила как её парню помочь, я дал конкретный совет честно сложить полномочия без объяснения причин, это возможно в ОСБ, видимо ты не знаешь этого. Старейшина облечён определёнными преимуществами, поэтому библия, а не я, говорит, что с них и спрос больший, а ты вроде как библию знаешь. Вина его конечно с проститутками не связана, просто он учит со сцены не делать того, что сам делает тайно, таких людей думаю сам знаешь как называют. Тебе не нравится то что написано в библии? Мне тоже про секс не нравится, как мужчина я не лишён недостатка смотреть на женщину с вожделением, но..., тут сам понимаешь без вариантов. Позиция же домоседа несколько иная и она, заметь, согласуется с правилами форума, о чём он справедливо и заметил. Прошу тебя по дружески, внимательно читай что пишут другие, а то попросту начинают закрадываться сомнения в адекватности, некоторых софорумцев.

saint Zozo, хорошо, хоть посчитал количество слова "христианин" в библии, тоже весомый аргумент, нечего сказать! Слово "фарисей" там чаще встречается, делай выводы в соответствие со своей аргументацией.
Я так понял ты мне моим постом ответил, из чего заключаю, что либо ты читаешь плохо, либо понимаешь с трудом простое цитирование библии, а также правила форума, раз не смог сам написать. Ну напишу ещё раз, это не моя мораль, а Христа и моралью ты это назвал. Поведение я предпочитаю простое, не крутить одним местом, извращая библию, а называть вещи своими именами, чего и тебе желаю.

Ну раз в вашей организации так принято, может так и надо.
Мой вопрос и мои посты связаны с тем, ПОЧЕМУ возможны подобные ситуации. Почем знать, связана ли данная история ТОЛЬКО с вожделением. Более того не могу и исключить серьезных чувств этих людей друг к другу. Тогда вопрос если таковые предназначены Богом друг для друга, тогда ЗАЧЕМ содавать условия при которых эти взаимоотношения возможны ТОЛЬКО нелегально? Кстати еще один вопрос по теме, может я чего-то не знаю но хотел бы узнать и у тебя Леон, предполагается правилами СИ хоть какая-то возможность делать это легально?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, Первый и третий годятся. Второй вариант мне лично не приемлем, но как написал Леон, вызвало бы расположение и понимание многих, если бы он без объяснения причин отказался от старейшинства.

Т.е. всеже нереально быть СИ и строить серьезные взаимоотношения с не СИ?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

хочешь стать в глазах братьев и сестер недуховным, то строй себе на здоровье

Т.е. существует строгая граница где ДУХОВНО(т.е. только со своими) и где НЕ ДУХОВНО(т.е. с чужими). При этом никто не станет интересоваться кто же тот НЕ СИ. Однозначно - "враг народа"(т.е. Бога, извиняйте), с которым не то что строить какие-либо отношения но и общаться грех(естественно кроме проповеди по литературе СБ).
Если это так, то это похоже на забор, которым организация огораживает своих "подданных" от окружающего мира(по типу Берлинской стены).
Если и это так, то такие организации ожидает участь СССР.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, Смотря как строятся. Если через секс до брака, то это вызовет проблемы в любой конфессии. Особенно у пастырей. Это не выдумка деноминаций. Это Библейский принцип. Христианская мораль.

В ОСБ гайки закручены до предела. Брак с не СИ вызовет неизбежные проблемы.

Даже если в собрании старейшины нормально отнесутся и не ЛО, все равно жизнь Свидетелем становится невероятно трудной.

Сам на себе испытал этот прецендент.

Меня конечно предупредили старейшины о сложностях, когда принимал решение женится на не СИ, но брак благословили. Слово только взяли что на годовщину приглашу.

Кстати семнадцатый год их благословение действует. Душа в душу живем. Друзья с женой не разлей вода.

Однако по опыту скажу, что жизнь все равно, отравит сам такой брак, как бы ты не любил брачного спутника. Это как рака, лебедя и щуку запрячь в одну телегу.

Жизнь по Свидетельскому графику, пониманиям, ценностям, целям и приоритетам становится причиной непониманий и разногласий. Только невероятными усилиями и упорством в любви, удавалось разруливать возникшие разногласия.

Зачем, если хочешь оставаться СИ, создавать себе и брачному спутнику трудности?

Если бы можно было отыграть назад, никогда бы так не сделали. Это наше с женой общее мнение несмотря на любовь.

Уважаемый НЕОТЕЛ, ну не всё в СИ правильно-поетому и есть этот форум отчасти. если чесно скажите, если б умовно религии к которой вы принадлежите пастор или священнник поступает вопреки канонам этой религии как вы будете к этому относится ?как по мне, склади полномочия и поступай как хочеш.
Я лично, неимею ничего против отношений с представителями других конфесий, все ж христиане, а всё остальное мелочи. Но как быть когда он со сцены учит что это нельзя. Тоесть вопрос не к СИ, а к нему - совесть что кажет? Вы как бы повели себя на его месте?

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Домосед уже ответил почти полностью. Коротко будет так: любой секс до брака запрещён, но как правило это всё равно происходит, об этом даже "догадываются" , но не теребят особо, если у пары намерения серьёзные и их действия не получили серьёзной огласки. Дружба и брак с не СИ возможны без особых последствий, но это означает потерю преимуществ в собрании и как правило косые взгляды, некоторое время, но больше я бы так сказал, ради поддержки корпоративной этики, которая имеет довольно твёрдое обоснование по библии. Согласен в одном, что слабых личностей на этой почве легко затюкать и помочь им разорвать их отношения, но со слабыми это происходит везде и всегда, СИ не исключение.

ага ,ясно , прикинем ваш примерный возраст щас .. ))
Домосед, Люверна почему не пишет на форуме? приветик ей

Спасибо за разяснения. Исчепывающий ответ. Как говорится что и следовало доказать!
Особо понравилось:
"ради поддержки корпоративной этики".
Фактически это деление людей на группы - СИ = хорошие, НЕ СИ = плохие.
Определение "которая имеет довольно твёрдое обоснование по библии" по большому счету дела не меняет. Как вы и заметили подобное происходит и не толко у СИ. Это по большому счету всеобщие правила как вы выразились "корпоративной этики", какой бы не было группы людей. Здесь просто эти всеобщие правила облекли в библейские одежды. Так что по большому счету СИ не отличаются ни от какой другой собщности людей, т.е. они не уникальны в своих взглядах и действиях. Просто тогда странно слышать о СИ как о некой отделенной от людских принципов сообщности, которая более других богоизбранна. И тем более странно в этом ракурсе, делить людей на козлов и овец, по признаку принадлежности к "духовной элите", котороая понимается как ОСБ(здесь не только руковадство но и все члены).
Христос так не поступал, не гнушался тех кого называли грешниками и не только не отвергал их но и общался с ними, вкушал пищу, и проводил с ними большую часть Своей жизни. Последующие поколения учеников Христа начали возводить "духовные заборы", пытаясь "защитить свое стадо". Морализировали христианство, доведя его до законничества. В этом плане ОСБ стало очень хорошим учеником, часто превосходя своих учителей. Пытаясь "отвергнуть" "развращенный" христианский мир, ОСБ взяло из него самое худшее - законничество, показав тем самым неразрывную связь ОСБ с "отвергаемым" и "падшим" христианством.
Жаль конечно же что Христос так и остался для многих там в прошлом, непонятый, и невостребованный. Люди как жили по принципу разделяй и властвуй так и живут. А вы говорите ХРИСТИАНСТВО, Христианство.
Истину сказал Учитель: "найду ли я веру на Земле?".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.