Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 12:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
"Востину"? -Да чушь не несите! [-X
"С грехом -Смерть вошла в Мир".
Как это "грех не повлиял на красоту Вселенной(и откуда только Вы эти небиблейские слова берёте?!)"? :shock: -Грех повлиял на ВЕСЬ Мир, на ВСЁ Его строение... и даже на Ангелов... и даже на Всевышнего! :smotri:


"1 Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника,
2 а почитали за богов, правящих миром, или огонь, или ветер, или движущийся воздух, или звездный круг, или бурную воду, или небесные светила.
3 Если, пленяясь их красотою, они почитали их за богов, то должны были бы познать, сколько лучше их Господь, ибо Он, Виновник красоты, создал их.
4 А если удивлялись силе и действию их, то должны были бы узнать из них, сколько могущественнее Тот, Кто сотворил их;
5 ибо от величия красоты созданий сравнительно познается Виновник бытия их.
6 Впрочем, они меньше заслуживают порицания, ибо заблуждаются, может быть, ища Бога и желая найти Его:
7 потому что, обращаясь к делам Его, они исследуют и убеждаются зрением, что все видимое прекрасно."

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 12:37 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
[ и этот статус автоматически вводит Его во взаимоотношения с творением посредством Закона(иначе и быть не может! И это видно из Библии:взаимоотношения между Богом и Его творением оформляются Законом).


"Поэтому один только Учитель, Который сказал и исполнилось; и то, что совершил Он в безмолвии, достойно Отца. Кто приобрел слово Иисусово, тот истинно может слышать и Его безмолвие, чтобы быть совершенным, дабы и словом действовать и в молчании открываться...
Но от князя века сего сокрыто было девство Марии и Ее деторождение, равно и смерть Господа, три достославные тайны, совершившиеся в безмолвии Божьем"
. (Игнатий, к Еф. 15,19)

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Сб дек 01, 2018 5:16 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан, есть небольшая просьба к вам: если хотите конструктивного общения, то не пишите сразу много постов -дождитесь ответа на один(нет возможности обсуждать такое кол-во слов)!
Поэтому -отвечаю на основные Ваши "конструкции":
Цитата:
Цитата:
мипо писал(а):И на Всевышнего влияет
Ещё раз: в какую сторону? В греховную? Бог испортился немного от этого?
Имя Господа(ЙГВГ) рассказывает о том, как на Его дятельность влияют дела Его служителей. Таким образом,например,евреи говорят,что они ЗАКАЗЫВАЮТ Богу Историю(хотя,конечно же, Сам Бог -НЕИЗМЕНЕН! Но люди вынуждают Его делать Злое,-которое Он ненавидит!)...Поэтому люди получили День Господа -не как "День Света", а как "День Тьмы и Мрака"(хотя:"Бог-Свет,и нет в Нём никакой Тьмы!")...
Вы не слышали о таком? :-k
Цитата:
Цитата:
мипо писал(а):и этот статус автоматически вводит Его во взаимоотношения с творением
А сейчас чего тогда не работает автоматика?
Потому что сейчас работает Закон, который определяет взаимоотношения Творца с творением. :smotri:
Цитата:
Цитата:
мипо писал(а):посредством Закона(иначе и быть не может! И это видно из Библии:взаимоотношения между Богом и Его творением оформляются Законом).
А про Дух Божий слыхал?...Слыхал же, что христиане в 1 веке были руководимы не законами, а Св. Духом?
И это ТОЖЕ согласно Закона: "Вот приходят дни,когда Я заключу Новый Договор/Завет/Закон...И изолью от Духа Моего..." -он был заключён в Пятидесятницу, в нач. 1 века. :yes:
Цитата:
Зло же Он по своему желанию делал или Его заставили... И Он такой: что ты со мной делаешь..
А как Вы думаете -для чего Он обращался с просьбой к людям через пророка: "В пустыне приготовьте Путь для Господа, сделайте прямыми шаги Его!"? :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2018 7:06 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Немного о Ерме и его Пастыре

Цитата:
Заповедь пятая.
- Будь великодушен и терпелив, - сказал пастырь, - и будешь господствовать над всеми злыми делами и сотворишь всякую правду. Если будешь великодушен, то Дух Святой, в тебе обитающий, останется чист и не омрачится от какого-либо злого духа, но, ликуя, расширится, и вместе с сосудом, в котором обитает, будет радостно служить Господу. Если же найдет какой-либо гнев, то Дух Святой, сущий в тебе, тотчас же будет стеснен и постарается удалиться, ибо подавляется злым духом и, оскорбляемый гневом, не имеет возможности служить Господу, как желает. Поэтому, когда оба духа обитают вместе, плохо бывает человеку. Так, если взять немножко полыни и положить в сосуд с медом, не весь ли мед испортится? И столько меда пропадает от незначительного количества полыни, теряет сладость и уже не имеет приятности для своего владельца, потому что делается горьким и негодным к употреблению. Но если в мед не класть полынь, он останется сладок. Сам видишь, великодушие слаще меда, и оно угодно Богу, и Господь обитает в нем, а гнев горек и неугоден. Итак, если к великодушию примешивается гнев, то дух возмущается, и неприятна Богу молитва его.
Послушай теперь и о действии гнева, как он вреден и как губит рабов Божиих и отвращает их от правды. Он не может вредить людям, исполненным веры, потому что с ними пребывает Сила Божия; совращает же сомневающихся и не имеющих веры. Как скоро он увидит таких людей спокойными - проникает в сердце их, и муж или жена сердятся друг на друга по каким-нибудь житейским делам: или из-за пищи, или пустого слова, или какого приятеля, или долга, или из-за подобных мелочных вещей. Все это глупо, пусто и неприлично рабам Божиим. Но великодушие твердо и мужественно, имеет крепкую силу и пребывает в великой широте, весело и беззаботно радуясь, и прославляет Господа во всякое время - чуждое всякой горечи, всегда мирное и кроткое. Это великодушие живет с имеющими полную веру. А гнев безрассуден, пуст и легкомыслен. От безрассудства рождается огорчение, от огорчения раздражение, от раздражения гнев, от гнева же неистовство. Неистовство, происшедшее от стольких зол, есть великий и неискупимый грех. И когда все это находится в одном сосуде, где обитает и Дух Святой, то сосуд не вмещает их в себе, но переполняется: добрый дух не может жить вместе со злым духом, а удаляется от такого человека и ищет себе пристанища в кротости и тишине. Когда он отступит от человека, в котором обитал, человек, исполненный духами злыми, делается чужд Святого Духа и закрыт для благой мысли. Так бывает со всеми гневливыми. Итак, ты удаляйся гнева, но облекись в великодушие и противься всякому огорчению - и будешь в чистоте и святости, любезной Богу. Смотри поэтому, чтобы как-нибудь не пренебречь тебе этой заповедью, ибо если соблюдешь эту заповедь, то можешь исполнить и прочие мои заповеди, которые хочу тебе преподать. Итак, теперь утверждайся в этих заповедях, чтобы тебе жить с Богом, - равно и все, кто соблюдет их, будут жить с Богом.


Так непонятно, если Святой Дух изгоняется гневом, а гнев «не может вредить людям», с которыми «пребывает Сила Божия», то где же вход в этот замкнутый круг? Или Святой Дух не то же, что и Сила Божья, а слабее, не выдерживает гнева, тогда, как Сила и есть сила - выдерживает. По-моему, это просто пустая болтовня, выдаваемая за мудрость свыше. Это хорошо видно из следующего.

Цитата:
Заповедь шестая.
Послушай теперь, - продолжал он, - о вере. Два ангела с человеком: один добрый, а другой злой.
Я спросил его:
- Каким образом, господин, я могу распознать их, если оба ангела живут со мною?
- Слушай и разумей. Добрый ангел тих и скромен, кроток и мирен. Поэтому, войдя в твое сердце, постоянно будет внушать он тебе справедливость, целомудрие, чистоту, ласковость, снисходительность, любовь и благочестие. Когда все это вселится в твое сердце, знай, что добрый ангел с тобою: верь этому ангелу и следуй делам его.
Послушай и о действиях ангела злого. Прежде всего он злобен, гневлив и безрассуден, и действия его злы и развращают рабов Божиих. Поэтому, когда войдет он в твое сердце, из действий его разумей, что это ангел злой.
- Каким образом, - спросил я, - узнаю его, господин?
- Слушай. Когда овладеют тобой гнев или досада, знай, что он в тебе; также когда возникнет в сердце твоем пожелание разных и роскошных яств, и напитков, и чужих жен, то вселяются в него гордость, хвастовство, надменность и тому подобное - тогда знай, что с тобою злой ангел. Поэтому ты, зная его дела, избегай и не верь ему: дела его злы и не свойственны рабам Божиим. Таковы действия того и другого ангела. Разумей их, верь ангелу доброму и удаляйся от ангела злого, потому что внушение его во всяком деле злое. Даже если в сердце человека верующего войдет помысел злого ангела, то он непременно согрешит. Если же злые люди откроют сердце свое делам ангела доброго, то обязательно он сделает что-нибудь доброе. Итак, видишь, что хорошо следовать ангелу доброму. Если станешь повиноваться ему и творить его дела, то будешь жить с Богом; равно как и все, которые будут следовать его делам, будут жить с Богом.


Опять замкнутый круг, только в обратном направлении. Если всё доброе, это добрый Ангел, то почему же тогда мы все не делаем добро? От нас зависит? Тогда при чём здесь Ангел?

А Он слабее злого Ангела и мы должны все дружно: Снегурочка!

Снегурочка:
А где же дети серый волк?
Он в детских душах знает толк
Прогоним дети злого волка,
Поможем сказочным приколкам!


Сколько в нас от нас, а сколько от Ангелов? А если отвечать за нас нам самим, то не важно был, это Ангел злой или же случилось что с тобой. Если мы можем побороть даже Ангела злого, то и добро также можем делать и без Ангела доброго.

«Ну, а десятая не прихоть, а профессия…» чья-то вешать лапшу на уши, дар, выдавать яичницу за дар Божий.

Цитата:
Заповедь десятая.
- Удаляй от себя всякую печаль, потому что она сестра сомнения и гнева.
- Каким образом, господин, - удивился я, - она сестра их? Мне кажется, печаль - это одно, другое - гнев, и сомнение - само по себе.
И он ответил:
- Неразумен ты. Неужели не понимаешь, что печаль - самый злой из всех духов и самый вредный для рабов Божиих? Она губит человека как ничто другое и изгоняет из него Святого Духа - и опять спасает,
Послушай теперь, неразумный, каким образом печаль изгоняет Духа Святого и как опять спасает. Когда сомневающийся не обретает успеха в каком-либо деле из-за своего сомнения, то печаль входит в сердце такого человека, омрачает Духа Святого и изгоняет его. И когда охватывают человека гнев и сильное раздражение по какому-нибудь поводу, то опять печаль входит в сердце, он скорбит о своем поступке, раскаивается, что разгневался. Эта печаль кажется спасительною, потому что влечет раскаянье. Но и в том и в другом случае печаль оскорбляет Святого Духа. Печаль, вызванная сомнением или тем, что не удалось человеку его дело, - печаль неправедная. Печаль же от досады на дурной поступок не плохая печаль, но и она оскорбляет Святого Духа. Посему удаляй от себя печаль и не оскорбляй Святого Духа, в тебе живущего, чтобы он не возроптал на тебя к Господу и не удалился от тебя. Ибо Дух Божий, обитающий в этом теле, не терпит печали. Итак. Облекись ты в радость, которая всегда имеет благодать пред Господом и угодна Ему, и утешайся ею. Всякий радующийся человек совершает добро и помышляет о добре, презирая печаль. А человек печальный всегда зол, во-первых, потому, что оскорбляет Святого Духа, который дан человеку радостным; и, во-вторых, потому, что он творит беззаконие, не обращаясь к Господу и не исповедуясь перед ним. Молитва печального человека никогда не достигает престола Божия.
И я спросил его:
- Почему же, господин, молитва печального человека не восходит к престолу Господню?
- Потому, - ответил он, - что печаль пребывает в его сердце. Печаль, смешанная с молитвою, не допускает молитву чистою взойти к престолу Божию. Как вино с добавлением уксуса уже не имеет прежней приятности, так и печаль, примешанная к Святому Духу, не имеет той же чистой молитвы. Посему очищайся от злой печали и будешь жить с Богом, и все будут жить с Богом, если только отбросят от себя печаль и облекутся в радость.


«И сошел Дух Божий на Саула, когда он услышал слова сии, и сильно воспламенился гнев его» (1Цар.11)
«И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их» (Мк.3:5)
«всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду»
«Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем»
«Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню»


Т. е. понятно, какого уровня все эти «откровения» свыше. Такого же и все остальные там.

Просто великие и явные проявления Святого Духа сошли тогда уже на нет (осталось только полу -«пророчествование»), а болтать, говорить, рассказывать и пророчествовать о Духе хотелось, представлять, как он на них сходит и выходит, входит и выходит. Прям, как Мипо с Мишамом.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Вс дек 09, 2018 1:05 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
стефан писал(а):
...проявления Святого Духа сошли тогда уже на нет..., а ...говорить...о Духе хотелось, представлять, как он на них сходит и выходит... Прям, как Мипо с Мишамом.
Ну,так и ДОЛЖНО быть!: "Блажен тот, кто не видел, но-уверовал!"...Потому и стремятся найти и познать!...Ведь "угодно Богу, чтобы и народы поискали Его!" :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Вс дек 09, 2018 11:48 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 1424
Откуда: Украина
мипо писал(а):
Потому и стремятся найти и познать!...Ведь "угодно Богу, чтобы и народы поискали Его!" :yes:


Да, многие уже нашли...
Некоторые прикрываясь любовью к детям и желанием научить добру, любви и хорошему поведению...очень успешно находят для себя "рог изобилия" и выволакивают из этого рожка нешуточные суммы. :app: https://znaj.ua/society/193321-chernici ... vyatiy-duh

"Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки."(с) Правда, константа?

_________________
Но всё больше корчился,
Вскоре — готов!
И плачевно кончился
Конкурс шутов.

(В.Высоцкий, 1969г.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Вс дек 09, 2018 12:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
стефан писал(а):
...проявления Святого Духа сошли тогда уже на нет..., а ...говорить...о Духе хотелось, представлять, как он на них сходит и выходит... Прям, как Мипо с Мишамом.
Ну,так и ДОЛЖНО быть!: "Блажен тот, кто не видел, но-уверовал!"...Потому и стремятся найти и познать!...Ведь "угодно Богу, чтобы и народы поискали Его!" :yes:
Найти и познать Бога, это похвальное Богоугодное дело и желание. Но найти и познать Его мы может только в той степени в какой Он открылся человечеству. А фантазировать о Его естестве, внешнем виде, Духе, дело не благородное и неблагодарное. Гадать хоть на кофейной гуще, хоть на Библии, это пустое занятие. Нет в Священном Писании, ответов на все все вопросы и нельзя его использовать, как закодированное послание, которое только нужно разгадать. Всё проще, банальнее всё. А пророчества чёткие и конкретные практически все. Их не надо искать и выискивать там, где их нет. И т.д. и т.п.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Вс дек 09, 2018 3:43 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Вот ещё перл из откровения Пастыря Ерму:

Виление второе 2,3

Блаженны те, кто претерпит наступающее великое гонение и не отречется от своей жизни, ибо Сыном своим поклялся Господь, что отрекающиеся от Господа губят свою жизнь. Это именно относится к тем, которые отрекутся в предстоящие дни; к тем же, которые прежде отрекались, по великому милосердию Он сделался милостивым.
Но скажешь: вот приходит великое гонение. Если тебе так кажется, то опять отрекись. Господь близок к обращающимся, как написали в книгах Гелдат и Модат, которые в пустыне пророчествовали народу".


Мне кажется, это прекрасно.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 1:49 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Мы же тут рассуждаем о том,что читали("читающий-да уразумеет!")... Про Гелдата и Модата -лично я не читал!... -Рассуждать не о чем! :prankster:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 11:47 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Мы же тут рассуждаем о том,что читали("читающий-да уразумеет!")... Про Гелдата и Модата -лично я не читал!... -Рассуждать не о чем! :prankster:
А рассуждать и не надо. Особенно про Гелдата и Модата. Про них ты только что прочитал. А, как читающий разумеет, я тоже за жизнь видел. Речь не о читающих, а о пишущих или говорящих. Их бывает читаешь, читаешь, но никак не разумеешь, что они тут понаписали. Это в общем. Речь идёт о соседней теме про духовное масло, если ты до сих пор не да уразумел.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 12:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Знамо дело: "не все читающие разумеют одинаково!" -тут зависит от "накопленной базы знаний" и от "качества умения прочитывать написанное"...
Поэтому Библия -"крепкий орешек", а не то,что Вы думаете о Ней -"Нет в Священном Писании, ответов на все все вопросы и нельзя его использовать, как закодированное послание, которое только нужно разгадать. Всё проще, банальнее всё. А пророчества чёткие и конкретные практически все. Их не надо искать и выискивать там, где их нет. И т.д. и т.п." :no:
Библия -ИМЕННО "закодированное послание", поскольку рассказывает о Богах через разгадывание Их "образов"(поэтому и сказано,что -"и Ангелы желали в это приникнуть"). :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 12:49 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Библия -ИМЕННО "закодированное послание", поскольку рассказывает о Богах через разгадывание Их "образов"(поэтому и сказано,что -"и Ангелы желали в это приникнуть")
То что Библия говорит о богах и Боге, уже давно разгадано, а точнее сами Богом и открыто. Просто бывает некоторые ищут совсем не то что им открыто, а что-то своё, фантастическое. Вот и получается винегрет из размноженных сущностей. Ангелы про богов знали всё (соображать же надо, что воображаешь), а вникнуть желали в совсем земное! Для кого Писание закодировано, тот и пишет также закодировано. Поди разбери весь этот сыр бор из закодированных мыслей и раскодированных ими текстов.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иллюзия добра
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2018 8:51 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 6132
Да, так и сказано, что Ангелы-хотели, но дано было-людям, а не Ангелам...
Люди показали собой Богов: "Я сказал:Вы-Боги...и доколе Вы будете судить несправедливо?!"... И человеку же сказано было: "В пустыне приготовьте Путь для ЙГВГ", "Выровняйте Путь для ЙГВГ" -и...-сделано(а потому,что "выровнено" -сказано "Он победил Мир!").
Но это -не заслуга людей, ибо сказано "Я,Я сам -ради себя самого сделаю это!", поэтому и сказано про Отца,"Покорившего всё ему". А Он -"Делает то,что говорит Раб Его"(Ис.) :yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти: