Вот уж как года 2 я занимался лишь тем, что всячески и на всевозможных форумах "клеймил" организацию Сторожевой Башни. Хоть, справедливости ради, есть за что. Но нужно ли? Ведь, как и в прочих религиях, в организации есть и здравые учения и умные вещи, которые, порой, там слышны.
И одна из истин, которых обучает организация и Библия, это конкретный запрет тем людям, которые желают быть христианами, общаться с отступниками - христопродавцами. Я, грешным делом, думал что это бред, что организация перегибает, что всё таки можно общаться с отступниками - христопродавцами, можно с ними конструктивно беседовать, чего - то у них учиться, чего - то их учить. Это заблуждение! Я каюсь в пепле! Бог прав, Христос прав, организация права в том, что от таких людей надо держаться в стороне и даже не здороваться. Это змеи ядовитые, волки грызущие. Я благодарен Богу за прозрение. Прости меня! Боже! Каюсь.
Стоит ли так ревностно клеймить ОСБ? А что это даёт? Не Бог ли всем судья верховный? Не лучше ли заниматься собой, изучать Писание и... не делать ошибок, вызванных личной глупостью и завышенным самомнением типа того, что я уже шибко умный и могу сам обо всём судить. Такому человеку нужен хороший "пинок". Иногда Бог допускает такому человеку его получить, для отрезвления, так сказать. Я получил и благодарен Богу за этот "пинок".
Не стоит кого - либо или какую - либо религию клеймить. Мы не судьи. Есть судья - Христос. Он уполномоченный судить.
Стоит ли игнорировать чёткие библейские указания, в частности, указание даже не здороваться с христоотступниками? Стоит ли с ними вступать в общение, даже ради того, чтоб их в чём то напутствовать? Стоит ли проверять прав ли Бог? По своему опыту скажу - нет! Не стоит! Ибо в дураках окажется не Бог, но ты, человек. Я оказался в дураках. Теперь каюсь и зарекаюсь даже смотреть в сторону христопродавцев.
Каюсь и в том, что поливал грязью ОСБ, равно как и другие религии. Я решил, что имею право судить! Вот глупец!
Народ! Те, которые хотят ходить в истине библейской и быть христианами! Послушайте меня! Забудьте о своём мнении. Оно в основном, ошибочно. Не препирайтесь с Богом, не проверяйте - а прав ли он, или я. Воздайте хвалу Иегове и его Сыну!
Каждый вправе делать то, что ему угодно, но на пользу ли это пойдёт?
По своему опыту скажу - не всегда и не обязательно.
По поводу организации - она во многом не права, но во многом и очень даже права. Умный человек отфильтрует и возьмёт для себя лучшее, а худшее... а кто из нес не без греха?
Я долго шёл к такому мнению. И несколько "пинков" допущенных мне Богом, помогли мне отрезвиться и прийти к такому вот мнению.
Необязательно мой пост комментировать. Просто подумайте сами в тишине над тем что от меня услышали сейчас. Тем более, что репутацию мою на форуме вы знаете и то что я сейчас написал - возможно для меня нетипично.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Vasya, во многом поддерживаю твои выводы. Могу с уверенностью сказать, что постоянное пребывание в состоянии полемики портит христианский характер. Вообще, чтобы по-христиански клеймить ОСБ и при этом не озлобиться, нужно иметь высокую духовность. Неправы те, кто начинают клеймить вообще все, что связано с Организацией.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)

Арсен мои мысли высазал, спасибо. Конечно клеймить и обличать и делать это долго и постоянно- превратимся в злющих троллей с кислыми рожами... у меня уже скоро рога отрастут наверно- бодать ОСБ Надо, надо жить дальше и хватит- всё что надо мы им сказали...
На счёт общения с "христопродавцами"- Просто что бы выяснить,какой ЛО действительно отступник от Бога,а какой от ВиБра- тебе ПРИЙДЁТСЯ с ним поговорить- иначе одного клейма ЛО поставленного ОСБ не достаточно.. Есть же замечательные ЛО- как Армин или Игнат и другие. А если ты пообщался с ЛО и видишь- что Бог ему нафиг не нужет и слышны только призывы "жить себе в кайф" - ну выяснил и поступай дальше по совести..

Вася, а ты ничего не перепутал?

Прочитай еще раз внимательно, чему на самом деле учил Иисус, с кем не надо общаться:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.(Матф.18:15-17)

Разве он учил о какой-то организации и о людях, ушедших из нее ?

ОСБ просто переврала учение Иисуса, и многие из его слов и учений переврала.

Иисус ни разу и словом не обмолвился на тему запрета общения с теми, кто его покинул. Каждый волен или слушать и следовать или не слушать и не следовать ему. Он не учил прекращать общаться с кем-то на этом основании.
Или вы считаете, слова Иисуса не должны быть на первом месте?
Может слова основателей и руководителей ОСБ важнее, вы им доверяете больше???

Не общаться надо с тем, кто лично против вас упорно грешит, и не желает образумиться.
Матчасть господа, не забывайте матчасть.

Я вообще против обличений.
Потому что это по-любому значит судить - выносить суждение. А кто мы такие?
Ну высказал свое мнение - и хорош, имхо.

Что любви в ОСБ мало - этот сучек мы все видим и за него постоянно дергаем.
А здоровенное бревно оскудения личной любви как-то на заднем плане или не замечается.
Типа - все наши близкие и все, с кем общаемся прям-таки этой нашей любовью залиты по горло, а некоторые даже утонули ...
Ведь нет же . Это я по себе сужу и по знакомым братьям-христьянам, которые сами мне на это жалуются.. Думаю, что обличать грех и порок могут те, кто его победил или успешно борется.
Вот Павел обличал по праву и без ущерба для своего духа.
А все прочие обличения и клеймения только бесов радуют.
И нас разрушают помаленьку.

Это мое имхо, никому его не навязываю.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Вы Павла давно видели, когда последний раз с ним общались?
Не помню что-то упоминания в тексте о праве Павла без ущерба для своего духа обличать ...

О бревне в глазу, кстати и о сучке, Иисус говорил применительно к человеку, а организация - это не человек.
Организацию можно распустить, и в этом не будет греха, а убить живого человека - грех.
Даже обидеть его незаслуженно - грех. А организации - как с гуся вода, потому что неживая она. Не человек. Души чувствующей нет у нее.
Организация - это мертвая форма, порабощающая живых людей посредством контроля их сознания с помощью манипуляции понятиями.

Еще более неправы те, кто свой клеймёж с Организации распространяет на христианство а потом и на Бога.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Почему толь ко против вас? А против Бога? Например с не приносящим учение Христово говорится не здороваться. А с коринфским блудником не сообщаться. Коринфский блудник мог быть милейшим парнем- может добрым и умным-и никому конкретно зла не дедал.Кроме Бога. Как ты хочешьизбежать этих стихов?

Дорогой Вася,а я уже привыкла к вашим постам и у вас замечательный писательский дар!
Я даже боюсь спросить- вы что ,собрались стать не активным форумчанином,а активным членом ОСБ и перестать общаться с ЛО и так называемыми "отступниками"? Как понять ваш пост о раскаянии ,что вы не слушались организацию- как прощание с нами и с форумом?

Нет, конечно же нет. Просто я понял одну библейскую мысль. Христиане, истинные христиане должны собираться вместе, должны дружить и встречаться между собой. Я сознательно не говорю СИ, а говорю христиане, ибо настоящих христиан можно встретить всюду. Уж так получилось, что я СИ. И хоть чуть было не ушёл от СИ, но всё же Бог дал мне мудрость не делать таких поспешных шагов. Да. Много лжи среди СИ, много фарисейства. Но где же этого нет? Оно всюду, ибо мир таков. Куда от мира бежать? Некуда. Да и незачем. Христос не от мира велел нам бежать, но беречь себя от лукавого. Как можно себя уберечь от лукавого? Неужто покинув своих, хоть и не всегда праведных и весьма несовершенных соверующих и уйдя бродить по разным форумам, на которых рулят в основном (к большому сожалению) люди не всегда библейского мировозрения. Как можно ободриться и вырасти в вере на таких форумах? Никак! Можно плавно и незаметно скатиться до жёлчного троля и хулителя всех и вся, либо до насмешника и такого себе юморного парня, кому и черт не брат. Недаром же Бог советует не сообщаться с такими людьми, ибо сказано - "худые сообщества развращают добрые нравы" Зачем уходить из собраний? Ради чего? Ради самостоятельного плавания в мире развращённых и извращённых людей? Ради того, чтоб в итоге скатиться до уровня "христианствующий агностик или вообще разочарованный во всём"? Благодарю своего Бога, что я, хоть и с опозданием, хоть и нагрешив изрядно, но всё же понял это.

На счёт ЛО. Человек человеку рознь. Есть ЛО по ошибке, есть человек раскаивающийся, есть человек ЛО по произволу религиозного начальства, или по своей глупости, но есть ЛО за дело. Таков "ядовитый корень" которого искоренить из среды христиан - святое дело. Не про таких речь. С ними Писание рекомендует даже не здороваться, а от себя добавлю - чтоб соблазну не было - даже не смотреть в их сторону. Бог им судья. Бог разберётся. Если человек невиновен, не потерял веру и человеческий облик, то Бог такого обязательно вернёт, поднимет. Ну а если нет... то опять таки, Богу судить, а нам Бог советует быть осмотрительными и мудрыми "как змеи", и невинными "как голуби".

Я могу так говорить. Сам на себе проверил правильность божьих советов и убедился в том, что Бог прав, а я нет. Никакой форум, пусть даже самый наилучший никогда не заменит теплоты христианского общения вживую. Это если форум христианский. А если форум нехристианский, то и навредит весьма. Вы и не заметите, как превратитесь в ненормальное, человекообразное существо которое само себя тешит тем, что он типа христианин. Не делайте ошибок. Они дорого стоят и их тяжко исправлять потом.

Скажу как есть. Я собрался вернуться в собрание и стать активным СИ. Это не означает, что я буду продуцировать небиблейские учения, это означает, что при живом общении с соверующими, пусть и небезгрешными, я смогу быть куда более полезным Богу и людям, чем сидя на нехристианских форумах, доказывать, что "я не слон и траву не ем". Я наконец то к этому пришёл. Чему весьма рад и благодарю Иегову за урок предоставленный им мне.
Но я так же буду и в этом форуме участвовать, ибо и тут есть христиане и заблудшие, но не плохие души. Но при этом буду куда более осмотрителен, чем был до этого, считая, что принципы Иеговы можно проигнорировать и при этом остаться "на коне" - это пагубное заблуждение.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Именно. Диотреф из послания Иоанна, тоже небось был "приятнейший парень" умный и грамотный, начитанный и талантливый. Но тем не менее не от Бога.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

ну не плохие у тебя планы- удачи.
Я тоже когда то думала 1в1 как тут ты написал.. а вот не могу общаться с человеком,на 150% зная,что одно лишнее слово и он меня вычеркнит в уме из круга "с которым полезно общаться" ,а может и донесёт..
Я сказала об этой проблеме старейшине- что общаться не искренне просто не могу. Не Штирлиц я ... говорить им по сердцу- значит мне НЕ по сердцу будет... спросила- Иегове угодно такое лицедейство- игра ,как в спектакле? Мне врать соверующим, говорить одно,а думать другое- это Богу надо?
Старейшина сказал,что понимает ,как мне тяжело...а что толку. Все мы друг друга понимаем,а изменить ничего не можем. Я сказала ,что пока что то не изменится во мне или в ОСБ- не надо насиловать себя. А то я спячу совсем...
Вот так вот- а ты ЛО не был,тебе будет нормально общаться с ними- перед глазами стоять другая картинка "любви " не будет. Не так всё и плохо ,Вася, возвращайся в собрание.

Молись Рикки и проси Иегову о мудрости. И ещё тебе, если позволишь, совет. Очерти себе круг людей с которыми тебе приятно и возможно общаться и общайся с ними. Избегай общения с людьми тебе неприятными в собрании, но при этом постарайся не считать их врагами.
А в общем, выздоравливай. Мы все больны. И наша главная болезнь - наша же гордыня. Попроси, чтоб Бог помог тебе в выздоровлении. Мне помог.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/

Вася, я хотела уточнить. Ты говоришь, тут есть заблудшие, хоть и неплохие души. Ты их намерен возвращать в Организацию?

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

клеймить никого нельзя, а вот обличать истинные христиане обязаны не взирая на лица, если написано: " не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"

и ты хочешь сказать, что следующие слова потеряли смысл: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема"?

Уже очень скоро Христос рассечет ВиБРа. И наша задача подготовить к этому простодушных СИ. А ты что собираешься делать? вместе с Володькой Дятловым трубить, что ОСБ альтернативы нет?

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".