Мендор, не знаю зачем я веду с тобой диалог, ведь я точно понимаю, что ты не поменяешь своего мнения, да и пусть оно у тебя будет таким какое оно есть. Но меня возмущает то, что ты это мнение навязываешь другим при этом не можешь привести ни одного достойного факта. В этом ты один в один похож на всякого рода религиозные организации в числе которых на первом месте находится ОСБ. Ты заявляешь, что у СИ полная бредятина и поверить в это здраво мыслящему человеку не возможно. Быть может я умственно отсталый человек и весьма недалекий поскольку когда-то поверил в это. Можешь считать меня таким, но несмотря на это я никому свое мнение не навязываю и считаю любого верующего в Христа человвека настоящим христианином не зависимо от того верит ли он в троицу или нет, считает ли он важным иметь дома иконы, или нет и т.д. и т.п. - главное чтобы он надеялся на Христа и соблюдал его заповеди. Вот смотри, я предложил тебе в одном из предыдущих постов остаться каждый при своем мнение и таким образом закрыть эту тему вертуально, пожав друг другу руки, Но ты заявил:
mendor писал(а):
Это не вера, это предвзятость. И, понятно, что ни однозначные места Писания, ни свидетельства людей, ни задокументированные факты не смогут не помогут, пока человек все меряет по своему внутреннему шаблону...
Т .е . если я верю в Христа и в то же время не считаю чудеса чем то необходимым для христианина то я уже предвзят и моя вера тщетна. Поэтому хоть ты и говоришь, что чудеса не на первом месте у христианина, но сам ты их ставишь именно на первое место. Как сказано: от избытка сердца говорят уста - твой избыток направлен на чудеса, знамения, а Иисус побуждал направлять свое сердце на качества, на веру, на надежду.
Все те "факты", которые ты привел ничего общего с фактами не имеют. Все эти доводы приводят те кто сам является приверженцем учений о дарах. Такие же факты может привести тебе любой СИ показав в сторожевой, что раб это канал от Бога и даже сославшись на Библию, а также приведет тебе массу пророчеств и расскажет как они исполнились. Но у СИ есть еще кника Иваненко, где сторонний человек рассказывает в положительном ключе о этой организации, вот это еще как-то можно назвать аргументом. То что ты говоришь по поводу языков , то даже СИ , если бы практиковали языки, вертуозней бы нашли аргументы, чем те которые приводишь ты. Разве события в пятидесятницу не достаточный аргумент, что люди стали в одночасье говорить на иностранных языках? Хорошо, пусть будут, как ты говоришь, непонятные языки для "самого себя", но и тот факт нельзя отрицать, что люди христиане могли и на иностранных языках говорить, где ж эти языки сегодня? Или мы практикуем чудеса только выборочно?
Ну а по поводу фильма ничего не буду говорить, вот мнение человека с дргого форума и я с его логикой очень соглашусь.
Цитата:
Лично меня смущает не сам факт воскрешения - я верю, что Бог может это сделать. Меня смущает то, что этот человек после воскрешения рассказал. Цитата из аннотации к фильму:
"В интервью с создателями фильма, Экекукву говорит, что когда его взяли в госпиталь на реанимационной машине, его посетили два ангела и забрали на небеса. Там он увидел множество людей одетых в белые одежды. Они пели и славили Бога. Затем его унесли в ад, рассказывает он. Ангел сказал ему, что у него есть еще один шанс вернуться. Просьба богатого человека к Лазарю - предупредить тех, кто еще жив о существовании ада - была услышана и возможность была “предоставлена его поколению”."
Почему же Авраам ответил Богачу:
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)
а его (Нигерийца) поколению (см. выше) такая возможность была предоставлена? На каком основании изменился принцип рассказанной Иисусом притчи?
Затем Нигериец рассказывает о верющих в Иисуса, идущих в ад за грехи. Фактически, он утверждает, что человек может быть верующим в спасительную жертву Христа, и тем не менее попасть в ад по причине греха. Получается, у верующего нет до конца никакой уверенности, где же он окажется. А зачем тогда вообще Иисус отдал свою жизнь, если эта жертва (как оказывается) не искупает все грехи? Неужели мог бы Бог дать такое откровение, делающее жертву Его Сына недостаточно полной?
Конечно, такое событие, как воскрешение из мертвых, придает словам воскрешенного человека некий авторитет. Он же там был, значит знает... и т.д. Однако мне кажется, с выводами спешить не стоит.
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Тем более, что это событие осталось каким то образом за кулисами у мировой прессы, как то это очень старнно. А также то, что опять таки фильм находится на христианском сайте. Зайди на сайт ОСБ там тоже есть много подобных фильмов соответствующих учению тех, кто эти фильмы снял.