Теократ писал(а):
Во первых меня устроила бы логика. ......
Какую цель приследуют те кто сегодня совершает чудесные действия? Побуждают людей обратиться к Христу? Так в этом нет необходимости - сегодня и так большая часть населения, по крайней мере в нашей местности, есть христиане..
Ерунда. Прежде чем требовать логику от других нужно быть логичным самому, а здесь логикой и не пахнет. Подумай, с чем христианам приходится бороться сейчас - ислам, индуизм, буддизм, атеизм, агностицизм, сатанизм, оккультизм, язычество и многое другое. Точно ли , сверхъестественные Дары не нужны при таких конкурентах?
Цитата:
Может те кто это делают хотят показать, что Бог по особенному к ним благосклонен и именно у них правильное понимание христианского пути ? Ну дык в харизматических движениях в основном руководит эмоция, а не здравый смысл и есть огромное число "такраканов" в их учениях, которые невооруженным взглядом можно увидеть.
Абсолютно голословное утверждение. За время пребывания на форуме аж ни разу не услышал внятных аргументов. Видишь - приводи примеры, обсудим...
Цитата:
И потом, очень резонный момент был замечен выше. Ведь и Христос и апостолы предсказывали о лжепророках, которые совершат великие знамения и чудеса. Получаестя, что среди творящих чудеса есть истинные христиане, а есть лжепророки и лжехристиане! Укажи мне пожалуйста где те, а где другие и как их различить.
Говорил уже - во первых, учение не должно противоречить Слову, во вторых, должен прославляться Бог, а не человек.
Цитата:
По мне, так каждый кто побуждает иметь что-то более чем любовь и говорит, что этот "что-то" есть обязательным условием для христианина, является божьим одобрением и т.п., просто навсего отводит человека от настоящего понятия христианства и опять погружает его в пучину догматов и необоснованных требований.
Тогда Павел, призывавший ревновать о Дарах, в этом списке первый.
Цитата:
По сути получается как и в ОСБ - мы не пророки, но мы можем понимать пророчества и не дай Бог нас ослушаться.
Никогда такого не слышал, кто где и когда такое утверждал?
Цитата:
Так и у харизматов - дары не являются главным для христианина, но без них ты не полноценный христианин. Вот уж где предвзятость, так предвзятость!!! Все это взято из одной бочки, где взяли понятие о троице, где взяло свою непогрешимость ОСБ и многие другие т.наз. христианские понятия, которые здравым умом невозможно понять.
Во первых, не нужно сравнивать ОСБ с харизматами. Первые - организация четкими уставами и единым руководством. Вторые - общее название широкого спектра церквей, объеденных только одним признаком - практикой Даров. А в третьих, никто не говорит что Дары - главное для христианина, но польза от них настолько очевидна, что человек от этого отказывающийся просто обкрадывает сам себя...
Цитата:
Меня устроют те доказательства, которые описаны в евангелиях, которые не будут вызывать сомнения, догадки и разные споры; которые будут подобны тем ,что были во времена Христа и апостлов; которые узрит каждое око человеческое и поймут, что вот оно, - настало время. Скажешь, что чудеса Христа и Апостолов вызывали таки споры и разногласия. Да , это было так, но это было чистой воды лицимерие потому Христос и сказал, что не проститься тем лицемерам их грех, поскольку они понимали ,что такие очевидные чудеса, которые творил Он, кроме как божьей силой нельзя воспроизвести.А то, что делают харизматы точно так же , как я упоминал выше , делают и всякие маги ,экстрассенсы, шаманы, йоги и т.д. и т.п.
Приведу всего один пример из Вики:
Уэльское пробуждение 1904—1905 гг.
Пробуждение в Уэльсе развивалось по достаточно необычному, нехарактерному сценарию, показывая следующие ситуации: обращение в активную христианскую веру людей, ранее совершенно не интересовавшихся ею, отсутствие судебных дел (вплоть до того, что городские власти символически подарили белые перчатки судьям — в знак их свободы от прямой работы), трактиры были пусты, не слышалось больше ругательных слов, чтение бульварных романов резко сократилось, футбольные клубы (чьи игры сопровождались агрессией и драками) были распущены[источник не указан 585 дней], театральное общество города уехало из-за резкого снижения интереса публики к театру. До декабря 1904 года насчитывалось 70 тыс. верующих-христиан, к маю 1905 года их было уже 85 тысяч.
Удавалось ли что нибудь подобное магам, экстрасенсам и т.д. ?
Цитата:
Тем то и отличались чудеса христиан, что они были особенные, что для их опровержения нужно было запастить немалой долей лицемерия и наглости. По их плодам можно было понять, что никто ничего подобного не в состоянии совершить как кроме Бога. Потому христианство и набрало такой стримительный оборот. А если бы это было нечто заурядным, подобно тем чудесным явлениям, которые были у язычников, то вряд ли эта религия сумела бы поломать Моисеев закон и найти за такой короткий срок такое огромное число последователей.
Наблюдай за распространением харизматического движения.
Цитата:
То , что сегодня очень много харизматических течений, то это объясняет желание человека получить себе блага чудесным образом, не прилогая к этому особых усилий и не задумываясь.
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным - аксиома. Библия обещает и то и другое (например, Второзаконие 28. 1 -15.). Какой смысл отказываться от обещанного самим Богом, потому что так сказал ВиБР?
Другое дело, что Библия не говорит, что всё будет легко и просто, и есть ряд церквей, попавших в конкретное обольщение из-за непонимания этого...
Цитата:
Вспомни Христа, когда он скзал ищущим его людям, что они его искали лишь только по тому, что перед этим ели хлеб, чудесным образом данный им Христом, и насытились - очень многие хотели что либо поиметь от Христа т. сказать "проехаться за дарма". Но когда Иисус стал говорить о том ,что необходимо есть его плоть и кровь, то многие зацикали на него и отошли. Поэтому количество приверженцев еще далеко не показатель, точнее показатель, но другой - показатель ослепленного грехом челвеческого сердца, которое больше настроено на то, чтобы что-то получить, а не рассуждать
Ты не логичен, немного выше ты писал
По их плодам можно было понять, что никто ничего подобного не в состоянии совершить как кроме Бога. Потому христианство и набрало такой стримительный оборот.Получается что распространение христианства произошло из-за слепленного грехом челвеческого сердца христиан?