А что, если бы кто-нибудь в наши дни отыскал настоящий крест Иисуса Христа и сумел бы это доказать? Конечно, это бы вызвало огромный интерес, но неужели этот кусок дерева представлял бы какую-то ценность? Нет, потому что он уже выполнил свое назначение, как медный змей, сделанный Моисеем. Давайте посмотрим: «И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив». (Числ. 21:9). Вознесение змея в пустыне было прообразом того, как будет Христос вознесен на крест, чтобы принять мученическую смерть (Ин. 3:15). Но после того, как змей отслужил положенное ему, израильтяне сделали из него идола! Спустя столетия Езекия: «делал угодное в очах Господних… Он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан» (4Цар. 18:1-4). Езекия делал «угодное» в очах Господних не только потому, что уничтожил языческих идолов, но также и потому, что истребил то, что однажды было сделано по велению Бога. Потому что оно исполнило свою первоначальную роль и теперь стало источником суеверий. Исходя из таких соображений, можно заключить, что если бы настоящий крест Иисуса Христа до сих пор существовал, то не было бы никакой причины делать из него культ. И если нет больше никакой силы и ценности в настоящем кресте, то тем более — в каком-нибудь куске древесины, сделанном по его подобию.

eklonnic,

Вот именно...

А крест христиане почитают и поклоняются Богу, а не идолам. Можно поговорить, конечно, и про почитание креста и про несение креста, но не в этом Опросе. В него так и просится третий пункт: крест из бревен...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Евреи у горы синай тоже не золотому тельцу поклонялись, этот телец
был символом Иеговы.

eklonnic, точно, ни один идол древности не был тем божеством, которого он изображал. Идолы лишь помогали поклоняться, были визуальными объектами, через которые поклонение направлялось стоящим за ним высшим силам. Распятие, икона - абсолютно то же самое.
Параллель еще и в том, что иконы, кресты сами наделяются авторитетом, как и идолы. Их носят, о них слагают легенды, в их честь строят храмы-церкви...

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

За идолом язычников и иконами-крестами стоят РАЗНЫЕ духовные реальности. Вы, что, не читали разве у апостола Павла, что боги язычников - бесы? А наш Бог - всё сотворил?

Крест и икона - НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что идолы, они не "визуальные объекты". Писала уже об этом в теме "Про иконы и идолы" - гляньте там...

То, что ВНЕШНЕ похоже не всегда похоже ВНУТРИ. И у стола и у льва - четыре ноги...

ИМХО, непочитание креста, сведение его к символу, ведет к отказу от крестоношения и в итоге свободное следование за Христом заменяется на свод авторитетных правил поведения от авторитетных людей и ещё инструкций, и дополнений к инструкциям...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
конечно читал, так и есть, я ж не об этом...

А про остальное... вспоминается объект, который выглядит и крякает, как утка... Разве важно, что она о себе думает?

"В пустыне бредут верблюды, у каждого из них что-то свое на уме" (с)

ох, бессонница...

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

"На лицо ужасные, добрые внутри..." (с) Остров невезения

О, кстати!

Что касается язычников, пророки Иеговы над ними просто смеялись, над их служением идолам. А вот когда народ Иеговы начинал делать истуканов, Бог проявлял неподдельный гнев и чувствовал предательство по отношению к себе.

"А впрочем песня не о нем а а-а-а-а любви..." (с)

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Ray, А когда вы приводите других авторов, кот. имеют противоположное мнение учениям ОСБ, значит их нужно считать основопологающим и самым правильным и верным?

truthseeker, Если привел этих авторов: Вайна, Фульду, значит читал, интересно ведь, перед тем как вылажить я же прочитываю что там есть
Спартака казнили на столбе в форме ТАУ, даже один фильм видел про Спартака, раньше мой герой был, после Робин Гуда

eklonnic, numb, А за что он тогда уничтожил около трех тысяч евреев, если они поклонялись Богу через золотого тельца? Как то несправедливо получается иль я что то не понимаю?

ANV, Если золотой телец служил символом Иеговы, а крест и иконы - символом Христа, вопрос у меня что будет с этими людьми кот. почитают кресты и иконы, если он вначале уничтожил 3 тысяч евреев за тельца, Бог пощадит их или нет?

numb, А за что он тогда уничтожил Хананеев, Евсеев и т.д.?

Альберт,

я разве в пользу почитания идолов высказывался?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

numb, Разговор был что идолы помогали поклоняться божествам, что они были визуальными объектами, через которые поклонение направлялось стоящим за ним высшим силам, а разве это не почитание идолам?
Хотя у нас разговор уходит от основной темы!

Альберт,
то-то и оно!!! я это и писал с той мыслью, что если оправдывать "православное" иконопочитание, то с той же легкостью можно оправдать идолопоклонство, как оно представлено в Библии.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

numb, Вообще-то за идолопоклонство Бог уничтожал людей, тут никак не оправдаешь идолопоклонство, ведь евреи сказали Аарону сделай нам бога, кот. бы шел с нами рядом, а с Моисеем мы не знаем что случилося? А что сказал eklonnic, то он не прав, это никакой не символ от Иеговы, а самый настоящий идол!
А если телец символ от Иеговы, за что они тогда поплатилися жизнью, совсем не понятно?

Альберт,
я как раз и говорю о том, что оправдать иконопочитание тоже нельзя



Я так не считаю. Ведь находясь в 20 веках от рассматриваемых событий, и не имея достоверных и однозначных свидетельств очевидцев, наша заинтересованность в исследовании вопроса ФОРМЫ распятия напрямую зависит от отношения к почитанию этого символа.

PS ИМХО, отношение ап. Павла к кресту следует воспринимать не иначе, как отношение к крестной смерти Христа.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Альберт

Ты явно чего-то не понимаешь...
Если уж ты взялся отвечать на чьи-либо посты, так хотя-бы удосужься их
прочитать хотя-бы... для приличия...
Для особо одарённых объясняю:
ANV написаля, что необходимо делать символ - крестик, иконы и носить их
и почитать... Я, вместе с numb, полемизируем с ней - приводя примеры, что
никаких символов Бог НЕ одобрит, золотоц телец - тоже "символизировал"
Иегову, но ведь он его не одобрил его и прочее... так что твои посты - это
борьба головного мозга с подкоркой - белая горячка проще говоря.