собственно направило в это русло недавнее обсуждение темы "О России, которую мы потеряли".
я как бы и раньше спрашивал себя о том, определился ли я с собственной гражданской позицией.
гражданская идентификация у пост-СИ усугублена тем, что долгое время те были подвержены внушению идеи о некоем нейтралитете христианства, его дистанции от социальных реалий.

а вот нашел интересную историческую справку о монахе Телемахе. и в очередной раз себе вопросы поставил о социальной активности христианина.

для затравки:

“Иди в Рим”.
Телемах был миролюбивым монахом, который тщательно ухаживал за своим садом и жил в одной из маленьких сельских провинций в Азии. Хотя он не любил шум и гам больших городов, но, услышав Божий голос, приказывающий ему идти, монах собрался и немедленно двинулся в путь. Во время всего своего путешествия он молил Бога о дальнейших указаниях.
Когда он прибыл в Рим, город был в разгаре празднования победы на севере над готами. Войска маршировали по улицам, ехали нагруженные добычей повозки и тянули за собой пленных, захваченных в битвах, среди которых были даже генералы и короли. Император Гонориус торжественно проехал по улицам в колеснице победителя ранее, направляясь к Колизею, хотя в действительности войска к победе привел его генерал, Стиличо, Основные праздничные мероприятия должны были состояться го второй половине дня.
Движущиеся толпы увлекли за собой и Телемаха, который вскоре обнаружил, что вместе с примерно восемьюдесятью тысячами других зрителей оказался на трибунах Колизея. Хотя Константин положил конец смертям христиан в Колизее и наложил запрет на гладиаторские бои примерно семьдесят лет назад, Гонориус пошел на уступки скучающим римским горожанам и отменил запрет на сражения гладиаторов.
Когда Телемах прокладывал себе путь в толпе, он глянул на арену Колизея и увидел там две шеренги молодых людей, вооруженных мечами или трезубыми копьями и сетями. Они остановились перед ложей императора и подняли вверх свое оружие.
“Ave, Caesar, morituri te salutant!” (”Да здравствует император, идущие на смерть приветствуют тебя!”)
Затем, после сигнала, которою Телемах не заметил, обе шеренги повернулись лицом одна к другой, разделились на пары и сошлись в кровавом и жестоком поединке, таком же, как на поле битвы. Телемах онемел от удивления: “Четыре столетия после Христа, а они все еще убивают друг друга для развлечения толпы?”
Внезапно один из молодых гладиаторов, вооруженный мечом, был захвачен сетью и брошен наземь. Он уже был тяжело ранен и не мог встать. Его противник быстро использовал свое преимущество и приставил к груди поверженного свое копье, не давая ему возможности двинуться с места. Он воскликнул: “Hoc babetl” (”Он мой!”) -и в тот же момент, повинуясь какому-то неизвестному Телемаху сигналу, другие гладиаторы остановились и отступили друг от друга. Многие из зрителей встали, опустив вниз большой палец. Послышалось скандирование: “Recipe ferrum!” (”Получи железо!”) Небольшая группа официальных лиц вышла из передних рядов публики на арену, приблизившись к поверженному и победителю, чтобы получше рассмотреть происходящее. Как и толпа, они подняли руки с опущенным вниз большим пальцем. К ужасу Телемаха, победитель просто кивнул головой, а потом со всей силы вогнал свое копье в грудь жертвы, предсмертный крик потонул в криках приветствия победителя.
Тогда, когда официальные лица возвращались на свои места, на арену вышли рабы с огромными крюками и утащили тело поверженного воина по песку арены, оставляя за ним кровавый след. Другие рабы вышли на арену с песком и граблями, чтобы освежить арену Колизея для продолжения состязания.
Вскоре гладиаторы снова заняли боевую позицию. Но прежде чем они возобновили поединок, человек в сутане спрыгнул вниз со стены, отделяющей публику от арены, и подбежал к паре гладиаторов, приготовившихся к поединку вблизи императорской ложи: Телемах положил свои ладони на грудь каждого из бойцов, чтобы отодвинуть их друг от друга, выкрикивая: “Во имя Христа, остановитесь! Не унижайте Божью милость, убивая друг друга мечами ваших врагов!”
Толпа замерла на мгновение. “Здесь не место для проповедей!” – закричал кто-то. “Старый римский обычай должен быть сохранен. За гладиаторов!” – выкрикнул другой.
Потом толпа снова подняла рев, и уже нельзя было разобрать что-либо в сплошном шуме голосов.
Один из гладиаторов ударил старика в живот рукояткой своего меча, от чего Телемах согнулся вдвое и упал на колени. После этого они приготовились продолжать свое сражение. Но неожиданно Телемах быстро поднялся на ноги и вновь встал между ними, отводя их друг от друга: “Во имя Христа, остановитесь!”
“Уберите его отсюда!”, “Иди прочь, старик!”, “Пусть продолжают!”, “Это мятеж! Убрать его!” Толпа начала скандировать: “Проткни его! Проткни его!” Люди начали бросать на арену все, что попадалось им под руки, стараясь попасть в Телемаха.
Один из гладиаторов внезапно повернулся к нему, охваченный вспышкой безумной ярости, и воткнул свой меч по самую рукоять в живот старика.
…Озлобленную толпу сковала мертвая тишина Телемах вновь упал на колени, вокруг него образовалась бягряная лужа на песке арены. На последнем вздохе он снова прохрипел: “Во имя Иисуса, остановитесь…”
Он упал лицом вниз и больше не шевелился. Никто не мог вымолвить ни слова. Некоторое время никто даже пошевелиться не мог. Вдруг кто-то поднялся и стал пробираться к выходу из Колизея. За ним последовала супружеская пара. За ними потянулись остальные. Людской ручеек увеличивался и увеличивался, пока все не поднялись со своих мест: бывшие жаждущие кровавого зрелища зрители, а теперь – пришедшие в себя люди, с чувством вины и в тягостном молчании покидали Колизей. Никогда больше в Колизее не было гладиаторских боев.
***
Чего мы достигнем, если будем стоять посреди толпы и кричать:” Нет! Остановитесь!, Этого нельзя делать!” Если мы плывем по течению нашей культуры, то даже если это так называемая “христианская культура, которая никогда не приходит, в волнение, способное разбудить от спячки наши души, то разве может такая жизнь называться жизнью, посвященной Иисусу?
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Иисус (Матфея 5:9,10)

из книги “Фанаты Иисуса – Истории революционеров, которые изменили свой мир, боясь не человека, а Бога” (Пер. с англ. С. Кушникова. – К.: Светлая звезда, 2007. 432 с.)

к теме не могу не отметить, что самые потрясные для меня фильмы, посвященные гражданской позиции -

"Свой человек" с Расселом Кроу.
"Жизнь Дэвида Гейла" с Кевином Спейси.
Смотрел оба фильма многократно, восхищаюсь отраженными мужеством и решительностью.

Тяжелейший вопрос.

Христианин и общество. Долгое время христиане спокойно могли ощущать себя частью общества из-за идеологической надстройки "О граде Божьем". Если кратко, то идея в том, что есть мир, государство, общество христианское и не таковые. Частью первого быть логично и естественно-обязательно, а в отношении тех, которые "не-" - применялось библейское "не от мира".

СИ (не первые, ессно) решили вопрос кардинально, прекратив всякую общественно-политическую деятельность из-за ясного библейского "намека" ) на дух, который господствует во властных и политических системах.
И я с ними абсолютно согласна (в смысле духа). И из-за Писания, и по собственному опыту + исторические факты. Конечно, может быть кто-то знает пример общественно-политической системы, несущей миру только Дух Бога и Евангелие, но я про таковые не слыхала ) .

Не согласна я с СИ в том же, в чем с ними не согласился бы и Телемах из рассказа Dimы. В пассивном восприятии совершающегося зла и в попустительстве ему.
Т.е. - социальная и жизненная позиция христианина не должна быть пассивной. Это даже Библия осуждает. Просто активность христианина несколько (а часто кардинально) иная, чем у человека светского. В ней нет декларативности и передоверия своей воли слабо известным дядькам, рвущимся к власти (читай - к властно-денежному пирогу). Меньше быдло-стадности и розовых надежд на доброго барина-депутата, мэра, президента (ох как нужен зачеркнутый шрифт) ))

Зато много матюков, унижения, пинков в живот, плевков от патриотов, матюков от активистов. А еще от товарищей с "настоящей" гражданской позицией можно ждать и чего похуже.

Мне очень нравится то, как эту проблему решил Мартин Лютер Кинг, а до него - Неру и Ганди... Сопротивление злу ненасилием. Как Телемах.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

И вот еще близко к теме. А на мой взгляд - аж в самый корень.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

спасибо, Miri, за ответ.
в цитате Симоны Вейль понравилось все тоже ощущение шва. социальное как зло, как тьма. но на то мы и христиане, чтобы светить иной раз тихой порядочной жизнью, иной раз активным сопротивлением растущему злу.

Сколько злу не сопротивляйся, оно никуда не исчезнет. Тогда какой смысл в активном сопротивлении? Есть варианты. Если не сопротивляться, то заполонившее землю зло может побудить Бога восстановить справедливость. Если сопротивляться и иметь успех, то не будет ли это вызовом Богу, что мол без тебя мы способны на мир и безопасность?
Может всё же весь суд отдать в руки Бога?
К сожалению это труднее всего, ибо нет видимого Божьего вмешательства, а значит не хватает терпения и личные успехи в победе над врагами иногда побуждают думать, что мол и без Бога обойдемся, а иногда наоборот успех приписывается Богу, что мол это всё Он и только с Его помощью мы и одолели врага.
Мне нравится позиция СИ. Хотя я и высказывался против позиции Чивчалова по поводу празднования 9 мая. Потому что нельзя издеваться над теми, кто имеет иную точку зрения и отдал "жизнь свою за друзей своих".

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

я уже писал: по мне, человек рожден - уменьшать зло вокруг себя. вся антропология на это направлена.

Только почему-то часто получается всё наоборот.

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)

Смысла нет.
Есть максима. Не сопротивляясь злу, ты становишься пассивным соглашателем. Неактивным гражданином империи Зла.
А христианин - гражданин Царства. Духовные составляющие этих штук - противоположны. И находятся в противостоянии. Посередине остаться невозможно. Ты или там, или здесь.
Даже если "забил" - это значит, что делегировал свои права и возможности одной из сторон. В духовном смысле, ессно.
Типа, пассивно послужил умножению зла. Имхо.Вариантов нет.
Любовь, как основа мира (не справедливость) восстанавливается не добрым дядей извне. Не Богом.
Писание об этом говорит прямо, но его мало кто слушает в этом смысле. Почему столько шума и возни из-за Церкви? Да потому что мир будет исцелен посредством людей, соединенных духом с Богом. Именно это имеет в виду Библия, когда говорит об "откровении (явлении) Сынов Божьих", которых ожидает все творение. Именно поэтому так долго ожидается пришествие Христа (разве он один придет?) - нужно, чтобы было "дополнено число" усыновленных Богом праведников.
Которые и изменят мир.
А этот бедный мир до сих пор ждет ангелов с серпами и финального "сортиромочения" свыше.
Вот и судите - насколько широко Евангелие возвещено всей Твари... Где он, этот успех? Кто его видел-то? Если честно.

Успех, как вызов Богу. Типа - мы сами, своим путем без тебя обходимся, смотри! - это как раз дух нашей цивилизации. Господствующий в воздухе, определяющий всю идеологию в общем. Библия о нем много чего говорит, все в курсе, думаю.

А успех, как "тикун hа олам" - починка, исцеление мира в согласии с Изначальным Замыслом Бога о нем, хотя бы локально и временно - это вещь совсем другая, согласитесь.
Действия одни, дух внутри действующих разный. Дать в глаз насильнику для защиты жертвы. И дать в глаз насильнику, потому, что ты сам - садист, и тебе от этого кайф. Разные вещи Суд и возмещение ущерба + восстановление справедливости - разные вещи.
И еще.
Бог, как Абсолют, не судит. Любое событие и чувство просто сравнивается с Ним и Его Замыслом о нас и мире, и этим свидетельствует о себе.
Главное - КАК мы к этому относимся. Наш внутренний суд - вот, имхо, основа всего.
Это определяет будущее и суждение Бога о нас.

Сорри, что длинно.
Очень важные вопросы поднял. Коротко не выходит.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Замысел о нас, ты хотел сказать?
Зло - искажение любви и добра.
Бог - Абсолютная Любовь.
Человек - Образ и подобие Бога.
Следовательно - ...

"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..."
Не притаился под кроватью с тлеющим фитильком, а светит. Т.е. - там, где он, там тьма хоть немножко, но не существует. Как это почему-то?
Вся Библия в лепешку расшибается, чтобы объяснить - с нами что-то не так. И сильно. Когда желаем (даже желаем) доброго - прилежит нам злое.

Если честно, то "часто получается наоборот" - самое простое и наглядное определение сущности первородного греха.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50