Текущее время: Сб авг 22, 2026 7:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Некоторые мысли по поводу западного опыта
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 10:53 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Второй год я близко и много общаюсь с чуваками из скандинавских церквей. В основном, конечно, норвежцы, но есть и шведы, и финны. Разговор о том, насколько они отличаются от рассеян, в смысле ментально и культурно, большой и интересный, но я не об этом. Хочу упомянуть только одно – то, что проблемных людей там меньше и проблем у них меньше, как поначалу показалось мне, не совсем верно. Конечно, у них меньшая степень реальной безработицы, пьянства, безотцовщины и тд, но присутствуют свои, северные проблемы.

К примеру, в последний раз у нас в гостях была 28-летняя тетка, у которой с ее четырех лет родители страдают алкоголизмом, а в пять лет ее изнасиловали. Естественно, потом следовали алкоголь, наркотики и далее по наклонной, пока она не встретила Бога, год назад. Люди, с которыми она приехала, знают ее всего полгода, но не перестают удивляться, как она меняется, как в ней меняется. Но это я опять о христианстве. Говорил же о менталитете. Хотя, может, Линда слишком экстремальный пример. В основном, конечно, все мои друзья выросли в обеспеченных больших семьях, с поездками по Европе каждые полгода, дачным домиком в горах, еженедельными вылазками на лыжах, на барбекю или к 80 летней бабушке в соседнюю деревню. Выросли очень даже окончательно, так как там нормально, когда деточки висят на шее у родителей и государства лет так до 24-25. Система довольно обширного бесплатного образования это вполне позволяет.

Так вот, Норвегия, которая когда-то была христианской страной, перестала ей быть пару поколений назад. Сейчас, по статистике, только 46% населения называют себя христианами. В Швеции чуть более. И это при том, что больше 70% норвежцев являются членами (евангелическо-лютеранской) церкви Норвегии. Для большинства это место для проведения свадьбы, крещения, конфирмации и похорон. И, несмотря на все на это, принято считать, что реализуют в повседневной жизни христианство там 5-7%.

По поводу деноминаций. Там все как-то по-другому, нежели в России, да и вообще в Совке. Говорить о принадлежности к какой-то деноминации не принято. Человек просто рассказывает о том, как обратился, что он делает в церкви и как. Для них вопрос в том, в церкви человек или нет. Верит в Христа или не верит. Наверное, на это повлиял исторический контекст – вся северная Европа 450 лет как протестантская, а в последние 50-70 лет, когда начали расти баптистские и другие новые протестантские общины, в официальной церкви начался либерастический спад – и руководству стало до баптистов по барабану.

Конечно, в лютеранской церкви есть товарищи, упирающие на Таинства и другие доктринальные различия, но все же здравый смысл превалирует, и сентенций типа «моя церковь самая истинная по всей вселенной» и «все неправославные да горят в геенне огненной» я не слышал даже от священников в госцеркви страны. Подчеркну, что речь не идет о толерантности (религиозную толерантность в ****.), а о единстве христианской церкви. Понятно, что есть оголтелые харизматы и «церкви трансформации», но их единицы, и они, естественно, смотрятся дохленько на фоне баптистов и пиетистов-лютеран с красивыми традициями, семинариями, конференциями и уважаемыми миссионерами. Так что, в основном, различия между церквями сводятся к методам и моделям организации служений и евангелизаций, количеству человек в общинах, практике «даров Духа», направленности вовне или вовнутрь комьюнити. Вот например пастор в отставке, у которого я квартировался в Гетеборге прошлым летом, и до сих пор работающий в церкви Швеции, постоянно ходит на службы к баптистам, и они его не достают с тем, что ему надо перекреститься, покаяться и проч.

Явление, которое мне более всего нравится у них – это домашние кружки внутри церкви формальной. Это группы друзей, практически соседей, собирающихся по выходным, и проводящие библейские изучения за ужином или обедом. В такие кружки скорее объединяются сами верующие, скорее всего они будут одного возраста и социального положения. Такие камьюнити складываются сами по себе, без какого-то разделения на официальные списки, группы, программы или чего-то подобного. По словам моих друзей, именно через такие неформальные кружки люди зачастую и приходят в Церковь. Сначала они находят там христиан и друзей, а потом и самого Христа. И это прекрасно. При всем при этом большинство из таких групп ассоциировано с ЕЛЦ Норвегии, по крайней мере, многие пасторы участвуют в этом движении и на большие церковные праздники все идут в местные кирки. Но это не значит, что они одобряют женское священство, а также современную педерастическую "теологию".

В целом, реальное христианство там относительно сильное, и у них много такого, чему нам еще учиться и учиться.

Ну и это. Пока что все мои попытки объяснить им, что такое есть РПЦ и их политика по отношению к «инославию», безуспешны. Хотя им-то зачем заморачиваться современным российским православием?

По мере знакомства с новыми сообществами обещаю сюда дописывать. Следующие по плану - английские англикане, в мае.

Левые коменты буду тереть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые мысли по поводу западного опыта
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 5:10 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1759
Вот это хорошо было бы перенять:

Цитата:
Явление, которое мне более всего нравится у них – это домашние кружки внутри церкви формальной. Это группы друзей, практически соседей, собирающихся по выходным, и проводящие библейские изучения за ужином или обедом. В такие кружки скорее объединяются сами верующие, скорее всего они будут одного возраста и социального положения. Такие камьюнити складываются сами по себе, без какого-то разделения на официальные списки, группы, программы или чего-то подобного. По словам моих друзей, именно через такие неформальные кружки люди зачастую и приходят в Церковь. Сначала они находят там христиан и друзей, а потом и самого Христа. И это прекрасно. При всем при этом большинство из таких групп ассоциировано с ЕЛЦ Норвегии, по крайней мере, многие пасторы участвуют в этом движении и на большие церковные праздники все идут в местные кирки. Но это не значит, что они одобряют женское священство, а также современную педерастическую "теологию".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые мысли по поводу западного опыта
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 5:48 pm 

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 2586
Rossomax писал(а):
(религиозную толерантность в ****.),[/size]

звучит действительно по христиански :)

_________________
бох в игре с людьми так несерьезен
а порой и на руку нечист
что похоже не религиозен
а быть может даже атеист

«Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все,
что есть в человеческом сердце».
Т. Пейн


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые мысли по поводу западного опыта
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 11:56 am 

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2009 2:25 pm
Сообщения: 659
Rossomax , а как дела обстоят в западных лютеранских церквях по поводу отлучения ? Могут ли отлучить от лютеранской церкви , если ты открыто говоришь , что учения о Троице или что другие учения лютеранской церкви ложь ? Могут ли отлучить из церкви не раскаявшегося человека который изменил своему супружескому партнеру ? :ear:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые мысли по поводу западного опыта
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 12:22 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Всё-таки это скорее скандинавский опыт, а не западный.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые мысли по поводу западного опыта
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 1:50 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Русо-туристо,
по поводу вероучений. на мой взгляд они не заморочиваются по поводу Троицы как таковой. Вот божественность Христа отстаивают и, соответственно, СИ христианами не считают.

нет такого, чтобы ты что-нибудь заявил громкое и тут же к тебе стали хуже относиться. с тобой в свободной обстановке поговорят, выяснят, помогут, ну или оставят при твоем мнении. никаких комитетов, объявлений и проч. тем более рядовые члены тусовки будут сами решать, общаться с тобой или нет, если ты несешь ересь.

просто есть вещи, после озвучивания которых ты как бе теряешь статус христианина в глазах людей. но никто из-за этого не будет тебя "лишать общения" или "отрезать". естественно, если ты начнешь ну прямо выпендриваться и мутить воду, то большинство, наверное будет посматривать на тебя с удивлением, и может быть с недоумением. но это как в обычных людских сообществах.

по поводу плотских грехов. там просто совершенно другая система членства в официальной церкви. ты там с рождения, чтобы уйти, тебе надо написать заявление. так что я полагаю что среди 70% населения, которые формально являются членами церкви, найдутся нераскаянные )))

в неформальных полудомашних церковных сообществах никаких списков нет, ты можешь ходить или не ходить или ходить иногда. если станет известно что ты, например, живешь с женщиной без регистрации, то с тобой будут говорить пасторы, но ниоткуда исключать, конечно, не будут. хотя вот пастором или лидером какого либо служения ты наверное уже быть не сможешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые мысли по поводу западного опыта
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 10:00 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 10:43 am
Сообщения: 92
Откуда: Наша Раша
Филипп писал(а):
Вот это хорошо было бы перенять:

Цитата:
Явление, которое мне более всего нравится у них – это домашние кружки внутри церкви формальной. Это группы друзей, практически соседей, собирающихся по выходным, и проводящие библейские изучения за ужином или обедом. В такие кружки скорее объединяются сами верующие, скорее всего они будут одного возраста и социального положения. Такие камьюнити складываются сами по себе, без какого-то разделения на официальные списки, группы, программы или чего-то подобного. По словам моих друзей, именно через такие неформальные кружки люди зачастую и приходят в Церковь. Сначала они находят там христиан и друзей, а потом и самого Христа. И это прекрасно. При всем при этом большинство из таких групп ассоциировано с ЕЛЦ Норвегии, по крайней мере, многие пасторы участвуют в этом движении и на большие церковные праздники все идут в местные кирки. Но это не значит, что они одобряют женское священство, а также современную педерастическую "теологию".

А разве в харизматических, пятидесятнических церквях этого нет? Вы как с неба свалились. Конечно это проходит не так неформально, как там. Но с чаепитием, шутками. Везде конечно по-разному.

_________________
"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые мысли по поводу западного опыта
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 8:45 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Rossomax писал(а):
Второй год я близко и много общаюсь с чуваками из скандинавских церквей. В основном, конечно, норвежцы, но есть и шведы, и финны. Разговор о том, насколько они отличаются от рассеян, в смысле ментально и культурно, большой и интересный, но я не об этом. Хочу упомянуть только одно – то, что проблемных людей там меньше и проблем у них меньше, как поначалу показалось мне, не совсем верно. Конечно, у них меньшая степень реальной безработицы, пьянства, безотцовщины и тд, но присутствуют свои, северные проблемы.

К примеру, в последний раз у нас в гостях была 28-летняя тетка, у которой с ее четырех лет родители страдают алкоголизмом, а в пять лет ее изнасиловали. Естественно, потом следовали алкоголь, наркотики и далее по наклонной, пока она не встретила Бога, год назад. Люди, с которыми она приехала, знают ее всего полгода, но не перестают удивляться, как она меняется, как в ней меняется. Но это я опять о христианстве. Говорил же о менталитете. Хотя, может, Линда слишком экстремальный пример. В основном, конечно, все мои друзья выросли в обеспеченных больших семьях, с поездками по Европе каждые полгода, дачным домиком в горах, еженедельными вылазками на лыжах, на барбекю или к 80 летней бабушке в соседнюю деревню. Выросли очень даже окончательно, так как там нормально, когда деточки висят на шее у родителей и государства лет так до 24-25. Система довольно обширного бесплатного образования это вполне позволяет.

Так вот, Норвегия, которая когда-то была христианской страной, перестала ей быть пару поколений назад. Сейчас, по статистике, только 46% населения называют себя христианами. В Швеции чуть более. И это при том, что больше 70% норвежцев являются членами (евангелическо-лютеранской) церкви Норвегии. Для большинства это место для проведения свадьбы, крещения, конфирмации и похорон. И, несмотря на все на это, принято считать, что реализуют в повседневной жизни христианство там 5-7%.

По поводу деноминаций. Там все как-то по-другому, нежели в России, да и вообще в Совке. Говорить о принадлежности к какой-то деноминации не принято. Человек просто рассказывает о том, как обратился, что он делает в церкви и как. Для них вопрос в том, в церкви человек или нет. Верит в Христа или не верит. Наверное, на это повлиял исторический контекст – вся северная Европа 450 лет как протестантская, а в последние 50-70 лет, когда начали расти баптистские и другие новые протестантские общины, в официальной церкви начался либерастический спад – и руководству стало до баптистов по барабану.

Конечно, в лютеранской церкви есть товарищи, упирающие на Таинства и другие доктринальные различия, но все же здравый смысл превалирует, и сентенций типа «моя церковь самая истинная по всей вселенной» и «все неправославные да горят в геенне огненной» я не слышал даже от священников в госцеркви страны. Подчеркну, что речь не идет о толерантности (религиозную толерантность в ****.), а о единстве христианской церкви. Понятно, что есть оголтелые харизматы и «церкви трансформации», но их единицы, и они, естественно, смотрятся дохленько на фоне баптистов и пиетистов-лютеран с красивыми традициями, семинариями, конференциями и уважаемыми миссионерами. Так что, в основном, различия между церквями сводятся к методам и моделям организации служений и евангелизаций, количеству человек в общинах, практике «даров Духа», направленности вовне или вовнутрь комьюнити. Вот например пастор в отставке, у которого я квартировался в Гетеборге прошлым летом, и до сих пор работающий в церкви Швеции, постоянно ходит на службы к баптистам, и они его не достают с тем, что ему надо перекреститься, покаяться и проч.

Явление, которое мне более всего нравится у них – это домашние кружки внутри церкви формальной. Это группы друзей, практически соседей, собирающихся по выходным, и проводящие библейские изучения за ужином или обедом. В такие кружки скорее объединяются сами верующие, скорее всего они будут одного возраста и социального положения. Такие камьюнити складываются сами по себе, без какого-то разделения на официальные списки, группы, программы или чего-то подобного. По словам моих друзей, именно через такие неформальные кружки люди зачастую и приходят в Церковь. Сначала они находят там христиан и друзей, а потом и самого Христа. И это прекрасно. При всем при этом большинство из таких групп ассоциировано с ЕЛЦ Норвегии, по крайней мере, многие пасторы участвуют в этом движении и на большие церковные праздники все идут в местные кирки. Но это не значит, что они одобряют женское священство, а также современную педерастическую "теологию".

В целом, реальное христианство там относительно сильное, и у них много такого, чему нам еще учиться и учиться.

Ну и это. Пока что все мои попытки объяснить им, что такое есть РПЦ и их политика по отношению к «инославию», безуспешны. Хотя им-то зачем заморачиваться современным российским православием?

По мере знакомства с новыми сообществами обещаю сюда дописывать. Следующие по плану - английские англикане, в мае.

Левые коменты буду тереть.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые мысли по поводу западного опыта
СообщениеДобавлено: Ср май 26, 2010 10:59 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 2943
Откуда: C.-Петербург
Rossomax писал(а):
Понятно, что есть оголтелые харизматы и «церкви трансформации», но их единицы, и они, естественно, смотрятся дохленько на фоне баптистов и пиетистов-лютеран с красивыми традициями, семинариями, конференциями и уважаемыми миссионерами.

А как смотрится "Слово Жизни" Ульф Экмана?
Rossomax писал(а):
если станет известно что ты, например, живешь с женщиной без регистрации, то с тобой будут говорить пасторы, но ниоткуда исключать, конечно, не будут. хотя вот пастором или лидером какого либо служения ты наверное уже быть не сможешь.
А к причастию допустят или нет?

_________________
Зачем иметь чувство юмора, когда можно иметь власть над теми, кто имеет чувство юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Некоторые мысли по поводу западного опыта
СообщениеДобавлено: Чт май 27, 2010 9:24 pm 

Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:12 am
Сообщения: 2206
Откуда: Ненька, Рівне
Алексин писал(а):
Филипп писал(а):
Вот это хорошо было бы перенять:

А разве в харизматических, пятидесятнических церквях этого нет? Вы как с неба свалились. Конечно это проходит не так неформально, как там. Но с чаепитием, шутками. Везде конечно по-разному.[/quote]
Ну не скажи. Бывал я на таких "изучениях". В конечном итоге все превращается в то, что единственной целью становится чаепитие, шутки итп. У нас в разных церквях периодически проводили подобные встречи. Но долго это не продолжается. Знаю многих людей, которые хотели бы серьезно изучать, но они давно оставили такие кружки, не видя смысла в них. Хотя я не могу сказать за всех, наверное есть где-то и такие братья и сестры, которые любят действительно Библию.
А вообще, наилучшая ситуация там, где маленькие собрания. Тогда все как родные. Знают друг друга. Знают друг друга изнутри, так сказать. Научились не обижаться за несогласие, научились вести дискуссию, а не споры.
Надеюсь, Филипп, вам удастся организовать такое собрание. Все теперь зависит от вас.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron