Читал на ночь Иоанна Златоуста,
набрел на его утешение одному монаху, который думал покончить
жизнь самоубийством, ибо на него напал бес, и бесом он стал одержим,
но никто из епископов и братьев изгнать демона не мог,
его стали сторониться монахи, и человек этот очень сильно стал горевать.
Златоуст пытается утешить монаха, приводя различные примеры терпения в тяжелейших испытаниях веры,
кои претерпевали Авраам, Иосиф, Давид и другие благочестивые мужи.
И в частности говорит и об апостоле Павле.
Приводит Златоуст эпизод из посланий, где Павел пишет, что для того, чтобы он не превозносился
глубиной данных ему откровений, Бог приставил к нему демона, ангела сатаны, чтобы тот докучал ему.
Павел умолял Бога убрать этого беса, но получил ответ, что "довольно с тебя моей благодати".
И так приходилось Павлу, окромя всех прочих скорбей, ощущать давление беса, допущенного к нему.
СИ почему-то пишут что этим "ангелом сатаны" была физическая немощь Павла, но это явно
уход от верного толкования.
Получается, что на ступенях нашего христианского развития, получив некоторое просветление,
Бог может поставить к нам беса, дабы тот докучал нам... И лишал радости.

Кто что думает?

ЗЫ Всю ночь потом кошмары снились.

Радости бес лишить не может, мы её по своим грехам лишаемся, сами себе "пакости творим"... не хуже того, Павлова, беса...
Всё-таки, я думаю, что это у него болезнь какая-то была, вроде эпилепсии с припадками... и она мешала ему в служении, почему и просил Господа избавить от нее.
А это не было ему дано, чтобы ап. Павел себе не приписывал того, что Господь через него делал...
Где-то так.

И благодати действительно довольно, т.е хватает... и на борьбу с бесами тоже...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

То есть Златоуст был не прав, когда писал такие слова про Павла?
И почему монах, не грешивший особо, думал о самоубийстве?

Подождите а откуда дровишки о бесе Павла?

Я что-то в Евангелии ничего подобного не помню.

_________________
пока еще не добежал..

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. 9 Но Господь сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

Ээээ... был прав.

Бес уныния (он искушает самоубийц) обычно нападает на гордых.
А гордость особо не видна, она - внутри, в сердце...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Если Златоуст прав, то это была не эпилепсия, и давление беса.

А вот Златоуст подробно описиывает этого монаха, и пишет, что он очень добродетельный и смиренный,
и даже ума не приложит, за что так на него бес напал и Бог попустил этому быть.

То, что у Павла была какая-то болезнь, подтверждают его слова "жало в плоть - ангел сатаны", то есть этот была какая-то внутренняя проблема, а не внешние нападки.
А насчет монаха, так кроткие добрые люди в первую очередь и страдают. Может быть он, будучи порядочным, видел чью-то непорядочность и страдал из-за этого.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Вот, перестал перечитывать Писание и начались позорные пробелы.

Есть над чем подумать, бо параллели автоматом появляются.

_________________
пока еще не добежал..

Мы сейчас все такие "просвещённые" из себя живём, знаем, что такое эпилепсия, маниакально-депрессивный психоз,короче говоря, обросли научными терминами, как дерево мхом, а в прежние времена всё было иначе и, возможно, объяснение - одержимость бесами не слышалось столь сказочно и простовато, как теперь. Но, мне лично, сложно понятен такой способ мышления, я "испорчен" просвещением. И вполне вероятно, что от этой испорченности идёт современное объяснение Павлова "жало в плоть", как проявление особой болезни, а не буквальная жизнь с ангелом сатаны, приставленным к Павлу с определённой целью.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Для бесноватых самоубийц (да и просто убийц) характерно совершенно другое поведение, чем у описанного монаха.

Обычно это довольно активное, без тени сомнений, колебаний и вообще каких-либо размышлений над собой и сложившейся ситуацией крайне неадекватное поведение неподдающееся интерпретации обычными людьми.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

knjaz mishkin хорошо сказал, про просвещённость.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Вот...
Знаешь, Ему видней, для чего тому монаху нужна борьба именно с унынием. Может, и монах понял это, со временем...

Вообще, аскетика (духовная борьба, усилие) не для слабонервных. Как и вся духовная жизнь целиком - весьма опасное и рискованное занятие...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Думаю вот так, примерно:Спасибо to magnum и http://www.cityofgod.org/library/texts/mokh00.htm

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50