Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45  След.

Позволительно ли христианам служить в армии и убивать?
Да, можно служить и убивать. 27%  27%  [ 24 ]
Можно только служить, но не убивать. 15%  15%  [ 13 ]
Нельзя служить, нельзя убивать. 58%  58%  [ 51 ]
Всего голосов : 88
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2010 9:45 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 9:43 pm
Сообщения: 686
Откуда: Север
Illidan писал(а):
Брателло писал(а):
Ну а теперь скажите, какое отношение всё это имеет к службе в войске?

Во! В этом корень.
Сергиус сейчас говорит по давно отработанной схеме про изнасилование. Как бы забывая, что для того, чтобы оказать сопротивление, совершенно необязательно быть солдатом. [-X К примеру: у православного духовенства категорически запрещено брать в руки оружие и воевать - вплоть до лишения сана, насколько мне ведомо. Воин отлучается от причастия на 3 года минимум, даже если неизвестно, убивал он или не убивал на войне.

Однако какое отношение служба в вооружённых силах имеет к самообороне?

P.S. Собственно, если уж на то пошло, то основные сложности у протестантов-противленцев военной службе вызывает ПРИСЯГА. (Без присяги и на безоружных должностях, к примеру, баптисты служить не отказываются.) А не пресловутое "Не убий".

Вот-вот :yes:

_________________
Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2010 11:07 am 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Illidan писал(а):
Сергиус сейчас говорит по давно отработанной схеме про изнасилование.
Просто в философии пацифистов есть серьезная брешь. И грех этой лазейкой не воспользоваться. :D
Цитата:
у православного духовенства категорически запрещено брать в руки оружие и воевать - вплоть до лишения сана, насколько мне ведомо.
Да, убийство это грех. И за убийство (даже на войне) священник запрещается в служении. Но есть еще больший грех дезертирство. Так что у священников выбора особо нет.

Цитата:
P.S. Собственно, если уж на то пошло, то основные сложности у протестантов-противленцев военной службе вызывает ПРИСЯГА. (Без присяги и на безоружных должностях, к примеру, баптисты служить не отказываются.) А не пресловутое "Не убий".

Видать не на тех оппонентов я нарвался. :D
Обычно меня тыкали носом в заповедь "не убий".
Но я предлагаю пока поговорить о службе в армии не касаясь темы присяги. (либо о присяге поговорить в другой теме)

Вопрос: Как вы представляете себе государство без армии и полиции?

PS кстати когда я служил в армии, то старой присяги уже не было, а новую еще не утвердили, поэтому с мня взяли обещание, что я буду исполнять приказы командиров и защищать интересы Российской федерации. ( никаких слов "клянусь" и "присягаю" я не произносил. Как вы думаете, такая служба в армии приемлема?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2010 12:51 pm 
Sergius писал(а):
Но есть еще больший грех дезертирство. Так что у священников выбора особо нет.

Извиняюсь, но чего-то я в Писании сего греха не видел. В Уголовном кодексе - да, бесспорно. А вот в Писании тока про "не убий" :D
Цитата:
Как вы представляете себе государство без армии и полиции?

Хм...
А при чем тут христиане?
В нормальном гос-ве армия и полиция всегда служат не народу, а правящей на данный момент иерархии. Народу служат ОПОЛЧЕНИЕ и МИЛИЦИЯ (к милиции СССР не относится, т.к. де-факто это была полиция), если уж на то пошло.
Возьмите текст армейской присяги и посмотрите, КОГО присягают защищать:
Цитата:
«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество

Извините, но Вы всерьёз полагаете, что у нас "народ и пагтия едины"? :mrgreen:
Полиция, точно также, защищает тех, кто платит деньги - а деньги платит, как известно, федеральный бюджет, т.е. как бы и народ, но мы-то знаем, что платит фактически не народ, а тот, кто стоит у кормушки и выдает корм :D
Цитата:
Как вы думаете, такая служба в армии приемлема?

Ну а если бы в интересах Российской Федерации Вам приказали бы расстрелять каких-нибудь протестантов, доведенных до ручки правительством? 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2010 3:02 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 1641
Откуда: Таганрог
Illidan писал(а):
Ну а если бы в интересах Российской Федерации Вам приказали бы расстрелять каких-нибудь протестантов, доведенных до ручки правительством? 8-)


Ну тут уже работает моральный облик человека, совесть еще говорят. И как правило у 90% она включается в правильном режиме. Расскажу случай который мне поведал один ветеран. Был у них на фронте один верующий. И вот при подъеме в атаку, толи испугался толи еще что, но не пошел и начал молиться. Командир после атаки приказал его расстрелять. Выбрал расстрельную команду. И все отказались, ни у кого не поднялась рука. Хотя, как он мне рассказывал, до этого над ним как только ни издевались и унижали за его веру. Командир грозился всех отдать под трибунал, повезло - пуля поймала, не успел доложить. Так что даже на войне человек может оставаться человеком и христианином.

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Вс сен 26, 2010 4:39 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 02, 2010 12:01 pm
Сообщения: 476
Illidan писал(а):
Sergius писал(а):
Но есть еще больший грех дезертирство. Так что у священников выбора особо нет.

Извиняюсь, но чего-то я в Писании сего греха не видел.
Ну вообще то я говорил про священников.
Что ж касается Писания, то н думаю, что отношение к дезртирству и трусости в армии Иисуса Навина или Давида было иное.
Вспомните Числ 13 гл. За трусость и нжелание воевать народ Израиля был жестоко наказан.
Цитата:
В нормальном гос-ве армия и полиция всегда служат не народу, а правящей на данный момент иерархии.

Вы по большей части правы.
Но вот только почему то народ не бежит в горы (Куршавель не считается :D ) или в пустыни или в леса; а живет под покровительством государства и полиции. Причем многие стремятся переехать в мегаполис, где паспортный режим гораздо строже, где за человеком следят сотни камер, где ежедневно
"дрючат" фискальные органы.

Цитата:
Народу служат ОПОЛЧЕНИЕ и МИЛИЦИЯ если уж на то пошло.
Милиция- это крестьяне с вилами. Что они могут сделать против танков, авианосцев и самолетов. :shocked:

Цитата:
Извините, но Вы всерьёз полагаете, что у нас "народ и пагтия едины"? :mrgreen:
Нет не полагаю. Но я точно знаю, что без полиции и армии общество существовать не сможет.
А если не верите, то соберите группу добровольцев и создайте свое поселение в Чечне. Там на большей части территории анархия и власть государства не действует. А мы посмотрим сколько вы продержитесь и как вас сможет защитить ваше ОПОЛЧЕНИЕ.

Цитата:
Полиция, точно также, защищает тех, кто платит деньги - а деньги платит, как известно, федеральный бюджет, т.е. как бы и народ, но мы-то знаем, что платит фактически не народ, а тот, кто стоит у кормушки и выдает корм :D

Все это понятно. Спорить не собираюсь.
Но только для того, чтобы в город или страну потянулись толстосумы, им нужно создать условия, а так же условия для нормального функционирования их предприятий. А это затрагивает все сферы жизни. В том числе и жизнь простых смертных. В результате и псы едят крошки падающие со стола господ.

Цитата:
Ну а если бы в интересах Российской Федерации Вам приказали бы расстрелять каких-нибудь протестантов, доведенных до ручки правительством? 8-)

Вообще то это приказ незаконный и простой солдат может отказаться его исполнять. И уж в протестантов я бы точно не стал стрелять.
В 1993 году "Альфа" отказалась штурмовать Белый дом. И никто под трибунал не попал.
Но есть случаи, когда расстрел необходим.
Например, спецотряд поймал боевика на счету которого смерть сотен мирных людей. Переправить его в тыл или тащить с собой- нет возможности. Отпустить- глупо. Один вариант- расстрел. В этом случае я бы расстрелял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Пт янв 21, 2011 10:14 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:55 pm
Сообщения: 250
moonlight писал(а):
Scatman писал(а):
Ну, хорошо, а как по-вашему должны СИ относиться к протестантам, когда те постоянно шипят в наш адрес: "антихристы" и "вы пойдете в ад"?
Что, вот так только заметят и начинают шипеть? Лично у меня поднимается настроение, когда я вижу СИ :D

Это хорошо, если у Вас положительная реакция на СИ. Но говорю правду, я лично не один раз попадал в неприятную ситуацию какой-то паталогической ненависти к СИ. И почему-то чаще всего со стороны баптистов.

Цитата:
Да просто первоапостольская церковь не видела ничего плохого в военном служении. "В каком звании призван, в том и оставайся".

Вобще-то стих говорит о рабстве и освобождении. Не путайтесь и других не путайте.

Да и первоапостольская церковь никогда не приветствовала, чтобы христиане служили в армии. Ситуация начала меняться только в начале 2 века. С историей знакомы?

Цитата:
Исходя из чего я должен это понять?

Так Вы уже сами подтвердили, когда исказили смысл стиха и сказали неправду об отношении первоапостольской церкви к армии и войне. Теперь думайте, с какой стати СИ вдруг захотят перенять ваше протестантское отношение к пониманию Библии.

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Может ли христианин служить в армии
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 9:34 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:55 pm
Сообщения: 250
moonlight писал(а):
Scatman писал(а):
moonlight писал(а):
Scatman писал(а):
Ну, хорошо, а как по-вашему должны СИ относиться к протестантам, когда те постоянно шипят в наш адрес: "антихристы" и "вы пойдете в ад"?
Что, вот так только заметят и начинают шипеть? Лично у меня поднимается настроение, когда я вижу СИ :D

Это хорошо, если у Вас положительная реакция на СИ. Но говорю правду, я лично не один раз попадал в неприятную ситуацию какой-то паталогической ненависти к СИ. И почему-то чаще всего со стороны баптистов.
Не знаю, почему так.

Да все Вы знаете. В библиотеке каждой баптистской общины обязательно присутствуют книжечки против СИ. Ваши пастыри обязательно будут говорить про СИ как про "сектантов" и "еретиков". Не надо делать вид наивного простака.

Цитата:
Что, вот только о рабах и все? А к 18 стиху это не относится? А к 27?

Про обрезание, свободу и брак. На этом все. Где Вы увидели указание на воинскую службу?
А если перенимать Ваш метод толкования, то получается, что апостол не возражал и против блудников, воров, да прочих грешников в собрании. Сами же говорите, "в каком звании кто призван, в том и оставайся"...

Цитата:
Ну так вы это Писанием подтвердите или нет?


Малая часть:
(Ис.2:4; Мф.5:21,22; 26:52; Лк.9:56; Ин.8:44; 2Кор.10:3,4; 1Ин.3:15).

Цитата:
Знаком, знаком ))


Тогда Вам сюда: http://jhwww.narod.ru/Razlichie0.html
Особое внимание к теме "Отношение к военной службе"

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иногда они возвращаются...
СообщениеДобавлено: Сб янв 22, 2011 11:36 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Scatman писал(а):
moonlight писал(а):
Не знаю, почему так.

Да все Вы знаете. В библиотеке каждой баптистской общины обязательно присутствуют книжечки против СИ. Ваши пастыри обязательно будут говорить про СИ как про "сектантов" и "еретиков". Не надо делать вид наивного простака

Я сказал, что не знаю, почему в вашем случаи именно баптисты себя с вами так ведут. То, что в их библиотеках присутствуют такие книжки не обязательно означает, что каждый член такой общины прочитывает ее от корки до корки. Кроме того, эти же книжки присутствуют и в библиотеках других общин.

Цитата:
Цитата:
Что, вот только о рабах и все? А к 18 стиху это не относится? А к 27?

Про обрезание, свободу и брак. На этом все. Где Вы увидели указание на воинскую службу?
Я вижу, что Павел здесь это излагает как принцип. Прямо этот принцип отражается в мысли о рабах и свободных. Косвенно Павел опирается на него, когда говорит о язычниках и необходимости стать прозелитом, а также о браке. Не вижу никаких причин, чтобы этот принцип нельзя было применить к профессии, если она изначально не предосудительна. Военная служба таковой не являлась во времена Павла.

Цитата:
А если перенимать Ваш метод толкования, то получается, что апостол не возражал и против блудников, воров, да прочих грешников в собрании. Сами же говорите, "в каком звании кто призван, в том и оставайся"...
Против этих категорий он прямо возражал в своих посланиях, поэтому никому и в голову не пришло бы так понимать его принцип.

Цитата:
Цитата:
Ну так вы это Писанием подтвердите или нет?


Малая часть:
(Ис.2:4; Мф.5:21,22; 26:52; Лк.9:56; Ин.8:44; 2Кор.10:3,4; 1Ин.3:15).

Давайте вместе посмотрим насколько соответствуют эти стихи апостольскому времени и учению:
1. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. (Ис.2:4)
Во время тысячелетнего правления именно так и будет. Но это будет после установления царства Христа, которое случится после Его возвращения (Отк. 19-20). А во время Своего первого пришествия Христос говорил так:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, (Матф.10:34)
Выделять можно каждое слово.
2. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Матф.5:21,22)
Это касается личных отношений. А если дело касается целой группы, то Сам Христос называл фарисеев "безумными" (Мф. 23). Поразмышляйте на досуге.
3. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (Матф.26:52)
Речь идет о злодеях, или разбойниках, т.е. бунтарях, революционерах, восставших на существующий государственный строй, которые именно так и заканчивали свою жизнь, когда бунт подавляли.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен (Лук.22:36,37)
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; (Матф.26:55)
Тогда был в узах [некто], по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство. (Мар.15:7)
С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую [сторону] Его. И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен. (Мар.15:27,28)
Римскому сотнику Иисус не ставил условия для исцеления слуги, чтобы он бросил службу.
Иоанн Креститель приходившим к нему воинам не говорил бросить службу.
Сотнику Корнилию Петр не говорил бросить службу.
Правоохранительные органы того времени вообще названы Божьими слугами, которые носят при себе меч, и которых должны бояться делающие зло (Рим. 13:4).
Остальные стихи при близком рассмотрении не касаются военной службы.
То же и на счет государственной службы: Павел (тогда еще Савл) не убеждал Сергия Павла бросить гос. службу.
В общем, Писание нужно читать без установок. А то вам сказали как нужно думать, а потом сказали: теперь ищите стихи в поддержку этого.


Цитата:
Цитата:
Знаком, знаком ))
Тогда Вам сюда: http://jhwww.narod.ru/Razlichie0.html Особое внимание к теме "Отношение к военной службе"
А это исторический сайт? :lol:
Ну, хотя бы увидел, откуда вы запостили мне ряд ссылок. :D А то я уже подумал, что эти ссылки - результат ваших собственных изысканий.
Скажите, как вместится в общее повествование этой статьи такое раннехристианское свидетельство о воинах-христианах во второй пол. II в.:
Цитата:
Рассказывают, что брат его, кесарь Марк Аврелий, перед сражением с германцами и сарматами оказался в безвыходном положении, так как войско его обессилело от жажды. Воины так называемого Мелитинского легиона с верой, которая с того времени и доныне поддерживала их в сражениях с неприятелем, опустились, по нашему молитвенному обыкновению, на колени и обратились с мольбой к Богу. (2) Зрелище для врагов было удивительное, но то, что, по рассказу, постигло их тут же, было еще удивительнее: страшная гроза обратила врагов в бегство и погубила их; ливень, хлынувший на воззвавших к Богу, восстановил силы всего войска, бывшего на краю гибели. (3) Рассказ об этом есть и у писателей, далеких от нашей веры, но излагающих те же события; есть и у наших. Историки со стороны признают чудо, но, в нашей вере ничего не понимая, отрицают, что оно произошло по нашим молитвам. Наши, сроднившиеся с истиной, передают факты просто и бесхитростно. (4) Один из них, Аполлинарий, говорит, что легион, по молитве которого произошло чудо, получил от императора наименование, которое по-латыни означает «молниеносный». (5) Свидетельствует об этом и почтенный Тертуллиан, обратившийся к римскому сенату с Апологией нашей веры, уже упомянутой. Он передает этот рассказ, подтверждая его доказательствами более сильными и убедительными; (6) по его словам, до сих пор ходят письма Марка, императора весьма разумного, в которых он свидетельствует, что его войско в Германии почти погибало без воды и спаслось молитвами христиан. По его словам, император грозил смертью нашим обвинителям. (7) Заключает Тертуллиан такими словами: «Что это за законы, которые применяют против нас только безбожные, жестокие правители? Их не соблюдал Веспасиан, хоть и победитель иудеев; частично зачеркнул их Траян, запрещая разыскивать христиан; их не подтвердили ни Адриан, который вмешивался во все, ни император, прозванный „Благочестивым“.


Все, дальше оффтопить здесь не надо. Если есть на форуме тема о военной службе, дальше обсуждаем это в ней. Только ссылку дайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 6:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 10:55 pm
Сообщения: 250
moonlight писал(а):
(Ис.2:4; Мф.5:21,22; 26:52; Лк.9:56; Ин.8:44; 2Кор.10:3,4; 1Ин.3:15).


Давайте вместе посмотрим насколько соответствуют эти стихи апостольскому времени и учению:
1. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. (Ис.2:4)
Во время тысячелетнего правления именно так и будет. Но это будет после установления царства Христа, которое случится после Его возвращения (Отк. 19-20). А во время Своего первого пришествия Христос говорил так:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, (Матф.10:34)
Выделять можно каждое слово.Давайте вместе посмотрим насколько соответствуют эти стихи апостольскому времени и учению:
1. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. (Ис.2:4)
Во время тысячелетнего правления именно так и будет. Но это будет после установления царства Христа, которое случится после Его возвращения (Отк. 19-20). А во время Своего первого пришествия Христос говорил так:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, (Матф.10:34)
Выделять можно каждое слово.

[/quote]



Вы дальше-то читали? Иисус говорит, что будет вражда между членами семьи, родными. Вас в вашем баптизме не учили, что это никак не относится к военным действиям? Какой из Вас чтец Библии, однако? ](*,)

Странно, что Вы отличаете христианские обязанности грядущего века от сегодняшнего. Где подобное Вы встретили в Писании? Если в грядущем веке мы не должны брать в руки мечи, то разве сейчас к нам это не относится?

Цитата:
2. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. (Матф.5:21,22)
Это касается личных отношений. А если дело касается целой группы, то Сам Христос называл фарисеев "безумными" (Мф. 23). Поразмышляйте на досуге.

Христос имел права на многое. Он Господь и Судия. А Вы ставите себя на равне с ним? Как Вы можете отвергать Его слова даже не гневаться на ближнего, когда считаете допустимым само убийство ближнего?

Цитата:
3. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (Матф.26:52)
Речь идет о злодеях, или разбойниках, т.е. бунтарях, революционерах, восставших на существующий государственный строй, которые именно так и заканчивали свою жизнь, когда бунт подавляли.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен (Лук.22:36,37)
В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; (Матф.26:55)
Тогда был в узах [некто], по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство. (Мар.15:7)
С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую [сторону] Его. И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен. (Мар.15:27,28)


Не искажайте Писание. Разве Петр собирался разбойничать? Он был готов защитить своего Господа. Но даже такие благородные мотивы не являются для Него оправданием к убийствам. Я поражаюсь, чему Вас там учат в Вашем баптизме! :shocked:

Цитата:
Римскому сотнику Иисус не ставил условия для исцеления слуги, чтобы он бросил службу.
Иоанн Креститель приходившим к нему воинам не говорил бросить службу.
Сотнику Корнилию Петр не говорил бросить службу.
Правоохранительные органы того времени вообще названы Божьими слугами, которые носят при себе меч, и которых должны бояться делающие зло (Рим. 13:4).


При случае римского сотника Иисус не делал различия кому помочь. Тем более, что помог он не ему лично, а его ребенку. Так же и СИ не будут выбирать, что за человек нуждается в поддержке или в том, чтобы с ним поделились истиной.

Иоанн Креститель не имел никакого права призывать к бросанию воинской службы, потому что он был еще ветхозаветным пророком и поступал и говорил соответственно. Христос и его новая заповедь еще не пришли.

Про Петра вообще отдельный разговор. Во-первых, Корнилий мог быть сотником в отставке и жить в полученном отгосударства имении, что было распространено в римской империи.
Во-вторых, к Иисусу и апостолам приходило много грешников, но разве мы читаем каждый раз, чтобы Иисус говорил им оставить блуд, мытарство и прочие грехи? Не читаем. Однако это подразумевается изначально. Тот же принцип я отношу и к Корнилию, если тот все еще был действующим военным.

Правоохранительные органы носят меч, но не христиане. У каждого от Бога есть свои полномочия и обязанности. Тут либо-либо...

Цитата:
Остальные стихи при близком рассмотрении не касаются военной службы.


Значит, плохо Вас учили вникать в принципы Писания.

Иоанна 8:44 - "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины."

Вывод очевиден. Сатана - убийца людей. Тот, кто "исполняет похоти" Сатаны и поступает так же как и он, убивая других людей, "не устаивает в истине". Такие люди, даже называяс христианами, таковыми в глазах Христа не являются, но следуют за Диаволом.


2 Корин. 10:3-4 - "Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы"

Христиане не могут воевать "плотским оружием" и воевать "по плоти". Что может быть общего у христианина и армией? Ничего!


1 Иоан. 3:15 - "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей."

Тоже надо объяснять? Если христианин идет убивать других, то он становится "человекоубийцей". А про таких тут же сказано, что они "не имеют жизни вечной". Они не получают спасения, если поступают так.

Что ж Вы так плохо вникаете в Слово Господне? А еще хотите чему-то учить Свидетелей. Выньте сперва из своих протестантских глаз бревные завалы и перестаньте позорить имя Христа своим одобрением готовности к смертоубийствам ближних!


Цитата:
Тогда Вам сюда: http://jhwww.narod.ru/Razlichie0.html Особое внимание к теме "Отношение к военной службе"



А это исторический сайт? :lol:
Ну, хотя бы увидел, откуда вы запостили мне ряд ссылок. :D А то я уже подумал, что эти ссылки - результат ваших собственных изысканий
.[/quote]

Не моих. Но и что же? Я Вам привел факты, о которых Вы почему-то не знали. Странное у Вас познание истории церкви, когда даже таких простых вещей не знаете. Учитесь, пока есть возможность. Однако история говорит, что первоапостольская церковь не замарала себя смертоубийсвами и военными конфликтами. Протестантам есть чему у ней поучиться, согласитесь...

Цитата:
Скажите, как вместится в общее повествование этой статьи такое раннехристианское свидетельство о воинах-христианах во второй пол. II в.:
Цитата:
Рассказывают, что брат его, кесарь Марк Аврелий, перед сражением с германцами и сарматами оказался в безвыходном положении, так как войско его обессилело от жажды. Воины так называемого Мелитинского легиона с верой, которая с того времени и доныне поддерживала их в сражениях с неприятелем, опустились, по нашему молитвенному обыкновению, на колени и обратились с мольбой к Богу. (2) Зрелище для врагов было удивительное, но то, что, по рассказу, постигло их тут же, было еще удивительнее: страшная гроза обратила врагов в бегство и погубила их; ливень, хлынувший на воззвавших к Богу, восстановил силы всего войска, бывшего на краю гибели. (3) Рассказ об этом есть и у писателей, далеких от нашей веры, но излагающих те же события; есть и у наших. Историки со стороны признают чудо, но, в нашей вере ничего не понимая, отрицают, что оно произошло по нашим молитвам. Наши, сроднившиеся с истиной, передают факты просто и бесхитростно. (4) Один из них, Аполлинарий, говорит, что легион, по молитве которого произошло чудо, получил от императора наименование, которое по-латыни означает «молниеносный». (5) Свидетельствует об этом и почтенный Тертуллиан, обратившийся к римскому сенату с Апологией нашей веры, уже упомянутой. Он передает этот рассказ, подтверждая его доказательствами более сильными и убедительными; (6) по его словам, до сих пор ходят письма Марка, императора весьма разумного, в которых он свидетельствует, что его войско в Германии почти погибало без воды и спаслось молитвами христиан. По его словам, император грозил смертью нашим обвинителям. (7) Заключает Тертуллиан такими словами: «Что это за законы, которые применяют против нас только безбожные, жестокие правители? Их не соблюдал Веспасиан, хоть и победитель иудеев; частично зачеркнул их Траян, запрещая разыскивать христиан; их не подтвердили ни Адриан, который вмешивался во все, ни император, прозванный „Благочестивым“.



Вот про то я Вам с самого начала и сказал. До 130-х годов, как это подтверждают историки церкви, христиане не служили в армии. А потом, после смерти последних апостолов и расцвета ересей началось попустительство.

Ввиду перечисленного Вам не СИ разубеждать надобно, а исправлять собственные церковные еретические учения, вдохновленные сатаной. А пока мы - СИ - в вас протестантах наблюдаем все это позорное заблуждение, бесчестящее Господа, ни о каком "разубеждении" не может идти и речи. Надеюсь, хоть это Вы понимаете?

_________________
http://nickname2012.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 9:23 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Scatman, браво :app: :heart: Добавить нечего.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 11:02 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Scatman писал(а):
Правоохранительные органы носят меч, но не христиане. У каждого от Бога есть свои полномочия и обязанности. Тут либо-либо...


Таким образом, "Правоохранительные органы" НЕ христиане.
И по-твоему выходит, что это (быть НЕХРИСТЯМИ) у правоохранительных органов есть полномочие ОТ БОГА? :shock:

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Вс янв 23, 2011 11:32 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Scatman писал(а):
Иоанна 8:44 - "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины."

Вывод очевиден. Сатана - убийца людей. Тот, кто "исполняет похоти" Сатаны и поступает так же как и он, убивая других людей, "не устаивает в истине". Такие люди, даже называясь христианами, таковыми в глазах Христа не являются, но следуют за Диаволом.
Scatman, это Вам Христос Лично на ушко шепнул, что Он таких людей не считает христианами, или Вы это по собственной инициативе взяли на себя смелость решать за Христа, кто христианин из тех, кто называет себя таковыми, а кто - нет? :mrgreen:

Вы, здесь и в других местах поста, из которого приведена цитата, использовали классический приём ОСБ, справедливости ради, не только ОСБ, - вырвать отдельные стихи из Писания и с их помощью начать ломать Писание о колено под свои личные воззрения. Иоанн 8:44 - стих, взятый из большой и глубокой полемики с фарисеями, в которой, в частности, Христос говорит о Себе как об истинном Мессии и обличает неверие иудеев (Иоанн 8:12-59), поэтому Ваш вывод о том, что слова Христа: "Ваш отец диавол" - относятся к христианам, притянут за уши. Учите матчасть, сударь. :deal:
Scatman писал(а):
Выньте сперва из своих протестантских глаз бревные завалы и перестаньте позорить имя Христа своим одобрением готовности к смертоубийствам ближних!
"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего." (Матф.7:5) Данный принцип в равной степени относится и к Вам. :wink:

Scatman писал(а):
Ввиду перечисленного Вам не СИ разубеждать надобно, а исправлять собственные церковные еретические учения, вдохновленные сатаной. А пока мы - СИ - в вас протестантах наблюдаем все это позорное заблуждение, бесчестящее Господа, ни о каком "разубеждении" не может идти и речи.
(выделение моё)
***М***
3. На форуме запрещается:
3.3 Употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника.
3.7 Прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо религии. Конструктивная критика ее методов или отдельных христиан разрешена.
Scatman
, устное замечание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 7:26 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 5:29 pm
Сообщения: 112
Scatman писал(а):
Вы дальше-то читали? Иисус говорит, что будет вражда между членами семьи, родными. Вас в вашем баптизме не учили, что это никак не относится к военным действиям? Какой из Вас чтец Библии, однако? ](*,)
И дальше и перед этим я читал. В общем к тому, что я уже сказал мне добавлять ничего не нужно. Ваши ответы тоже здесь, так что у всякого думающего человека есть что сравнить. Доказывать вам ничего я, естественно, не буду: библейскую истину не навязывают, а предлагают. Хочу только напомнить, что даже ОБС самозащиту и даже убийство при самозащите не считает чем-то запрещенным Библией. Так что странный вы СИ, однако :D. На войне, на мой взгляд, та же ситуация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 7:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
moonlight писал(а):
Scatman писал(а):
Вы дальше-то читали? Иисус говорит, что будет вражда между членами семьи, родными. Вас в вашем баптизме не учили, что это никак не относится к военным действиям? Какой из Вас чтец Библии, однако? ](*,)
И дальше и перед этим я читал. В общем к тому, что я уже сказал мне добавлять ничего не нужно. Ваши ответы тоже здесь, так что у всякого думающего человека есть что сравнить. Доказывать вам ничего я, естественно, не буду: библейскую истину не навязывают, а предлагают. Хочу только напомнить, что даже ОБС самозащиту и даже убийство при самозащите не считает чем-то запрещенным Библией. Так что странный вы СИ, однако :D. На войне, на мой взгляд, та же ситуация.

что то я такого не слышала... я знаю,что даже давать отпор хулиганам путём насилия считается не христианским- а вы тут про убийство,пусть даже при самообороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Вт янв 25, 2011 8:22 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 7:21 pm
Сообщения: 47
Откуда: Город-герой
Рики писал(а):
moonlight писал(а):
Scatman писал(а):
Вы дальше-то читали? Иисус говорит, что будет вражда между членами семьи, родными. Вас в вашем баптизме не учили, что это никак не относится к военным действиям? Какой из Вас чтец Библии, однако? ](*,)
И дальше и перед этим я читал. В общем к тому, что я уже сказал мне добавлять ничего не нужно. Ваши ответы тоже здесь, так что у всякого думающего человека есть что сравнить. Доказывать вам ничего я, естественно, не буду: библейскую истину не навязывают, а предлагают. Хочу только напомнить, что даже ОБС самозащиту и даже убийство при самозащите не считает чем-то запрещенным Библией. Так что странный вы СИ, однако :D. На войне, на мой взгляд, та же ситуация.

что то я такого не слышала... я знаю,что даже давать отпор хулиганам путём насилия считается не христианским- а вы тут про убийство,пусть даже при самообороне.

Да Рики,не удивляйся, это правда. Сам слышал!

На в встрече братьев (больше года назад), читали специальное письмо, в котором приводились оправдания самозащите! Можно даже использовать подручные средства для защиты от нападающего, себя и близких. На счёт убийства не уверен, говорилось ли там. :vis:

Вот такие дела! :susel:

_________________
и я уже не живу, это Христос живет во мне. Моя жизнь в этом теле - это жизнь верой в Сына Божьего, полюбившего меня и отдавшего себя за меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 79


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron