Текущее время: Пн авг 10, 2026 9:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Предопределение (судьба)
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 3:04 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Ни одно решение не принимается «в последний момент». Немецкие нейрофизиологи научились предсказывать свободный выбор человека ещё до того, как тот его осознанно сделает. Непонятно только, может ли человек изменить предсказанную МРТ-сканером судьбу, хотя бы из вредности.

Понятие свободной воли, произвольного выбора в последний момент, похоже, всё-таки иллюзорно. Предсказать выбор и момент, в который этот выбор будет сделан, можно заранее. Как показала команда европейских учёных под руководством Джона-Дилана Хэйнеса из берлинского Центра нейрофизиологии имени Бернштайна, ещё за 10 секунд до, казалось бы, спонтанного решения в двух регионах мозга начинаются очень специфические процессы, которые можно зарегистрировать с помощью магнитно-резонансной томографии.

Понятие свободной воли выходит далеко за рамки нейрофизиологии и имеет не только научную – подчас весьма неожиданную, как в квантовой механике, но и общекультурную, и даже религиозную составляющие. Немецкие учёные не пытаются обобщать свои результаты на эти стороны человеческой жизни, однако отмечают, что их результаты, принятые к публикации в одном из ближайших номеров Nature Neuroscience, определённо ставят понятие свободной воли под сомнение.



Учёные нашли два участка мозга, перестройка активности которых наблюдалась за 7 секунд до принятия 14 добровольцами – участниками эксперимента решения нажать ту или иную кнопку.
Поскольку полное время сканирования мозга составляет около двух секунд, учёные полагают, что с лучшими по временному разрешению сканерами время предсказания можно будет довести примерно до десяти секунд.



Слух разделился надвое
Области мозга, ответственные за слух, физические разделены на часть, распознающую пространственный источник звука, и часть, определяющую его тип. Канадским учёным под руководством Стефана Ломбера Ещё в первой половине 1980-х годов удалось показать, что за несколько десятых секунды до «спонтанного» решения нажать на кнопку понижается потенциал двух симметрично расположенных участков мозга – особенно в правом его полушарии. Тем не менее результаты этого исследования можно было интерпретировать по-разному. Во-первых, не было ясно, связана ли активность этих участков мозга непосредственно с сознательным решением нажать на кнопку или она «подготавливала» это решение. Во-вторых, участки мозга, о которых идёт речь, непосредственно связаны с осуществлением движений – это так называемые вспомогательные моторные участки; поэтому трудно было догадаться, идёт ли речь о подготовке решения или подготовке к движению пальца на основании этого решения.

Кроме того, поскольку кнопку участникам эксперимента двадцатилетней давности предлагалось нажать всего одну, учёные могли предсказать лишь, когда испытуемый сделает свой выбор, но не какой именно выбор он сделает. Наконец, 0,2–0,3 секунды – не такое уж впечатляющее значение, если учесть, что в своей оценке времени «принятия решения» человек в среднем ошибается на полсекунды; к тому же никакого контроля этого времени в старой работе не было.



На этом фоне выделение двух участков мозга, наблюдение за которыми позволяет предсказать не только момент принятия решения, но и само решение – хоть за десять, хоть за пять секунд до осознания этого решения – впечатляет.

Магнитно-резонансная томография
ЯМР – общепризнанное сокращение словосочетания «ядерный магнитный резонанс». ЯМР – томография (или МРТ) – это относительно новый вид получения изображения внутренних органов, Чтобы найти их, учёные воспользовались мощью МРТ-сканера и статистических методов математики, способных быстро распознавать меняющиеся структуры в огромных объёмах данных об активности мозга, поступающих от прибора. Нейрофизиологи попросили добровольцев, лежавших внутри работающих сканеров, нажать одну из двух кнопок левым или правым указательными пальцами. Кнопку можно было нажимать ту, что захочется, и делать это тогда, когда посчитаешь нужным. Во время опыта на экранах перед добровольцами каждые полсекунды менялись буквы, и помимо нажатия на кнопки от них требовалось запомнить литеру, горевшую на мониторе в «момент принятия решения»; таким образом Хэйнес и его коллеги оценивали представление людей об этом моменте.

Рассказывая о результатах работы, учёные отмечают, что, во-первых, руки подопытных были проворнее их глаз. Буквы, которые они запоминали «в момент принятия решения», на деле появлялись в среднем через полсекунды после того, как кнопка уже была нажата. Так что если вам вдруг покажется, что боль от удара молотком по пальцу вы почувствовали прежде, чем его боёк опустился на ноготь, не стоит удивляться. Причина не в провидческих способностях пальца, а в заторможенности зрения.

Во-вторых, и это самое интересное, математический анализ показал, что структура возбуждения двух участков мозга особым образом меняется за 5–10 секунд до того, как человек нажимает кнопку.

Первый из них расположен в так называемом поле Бродманна-10 – одном из полусотни участков мозга, выделенном в начале XX века немецким учёным Корбинианом Бродманном на основании строения составляющих его клеток. Десятое поле Бродманна расположено в передней коре головного мозга, и раньше было показано, что эта область мозга связана с планированием и принятием решений, способных оказать влияние на будущее. Левый край поля как раз и оказался наиболее подходящим для предсказания будущего решения. Второй такой участок расположен с другой стороны – в теменной коре, между предклиньем и задней поясничной областью мозга.



Дальнейшие опыты показали: наиболее вероятно, что само решение принимается всё-таки в десятом поле Бродманна, а теменная кора занимается хранением этой информации.
При этом речь идёт не об увеличении активности участка, а именно об изменении её структуры. Полный кровоток и электрическая активность этих участков не менялись, из-за чего эти участки и нельзя было обнаружить раньше.

Нейрофизиологи также показали, что можно предсказать и время принятия осознанного решения. Правда, наибольшей предсказательной силой обладали как раз моторные области. Учёные полагают, что это связано с разделением функций между участками мозга, осуществляющими выбор и подготавливающими тело к тому, чтобы этот выбор реализовать.



Сама предсказательная сила всё-таки оставляет желать лучшего.
Самый хороший результат, которого удалось добиться немецким нейрофизиологам, – угадывание будущего решения в 60 с небольшим случаях из ста. Отличие от «случайных» 50% вполне значимое и составляет два-три стандартных отклонения, однако вряд ли умение предсказывать поведение другого человека с вероятностью ошибки в 40% может многих удовлетворить.

Тем не менее эта ошибка может со временем уменьшиться, если скорость реакции сканеров и их пространственное разрешение улучшатся: более точные данные позволят выделить мозговые структуры и сигнал, свидетельствующий о том или ином выборе. Да и в любом случае, возможность предсказать «свободный выбор» заранее заставляет вновь задуматься о наличии у человека свободной воли и её физиологическом механизме.

Учёные признают, что в их работе не хватает одной детали – выяснить, способен ли мозг человека за отведённые ему последней работой 5–10 секунд изменить вроде бы принятое решение. Придумать эксперимент, способный дать ответ на этот вопрос, Хэйнес и его коллеги пока не смогли.


http://www.gazeta.ru/science/2008/04/14_a_2694825.shtml

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение (судьба)
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 1:50 am 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 9:48 pm
Сообщения: 82
Откуда: Украина
А своими словами - самое главное из этого всего - мож выделить? Уж очень длинный пост у тебя.. Попроще, брат : ))

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение (судьба)
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2008 1:51 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Имхо,
Чем примитивнее человек - тем предсказуемее его поведение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение (судьба)
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2008 5:22 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 9:48 pm
Сообщения: 82
Откуда: Украина
Neoradius писал(а):
А своими словами - самое главное из этого всего - мож выделить? Уж очень длинный пост у тебя.. Попроще, брат : ))


Не было просто времени перечитать, а тема интересная, вот так поэтму я и написал :)
Трудно сказать однозначно. Сколько лет идёт полемика о предопределении, и что толку, каждый остаётся при своём мнении..

_________________
Хочешь всего и сразу,а получаешь ничего и постепенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предопределение (судьба)
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2008 10:52 pm 
Приглашаю всех поучаствовать в обсуждении того, насколько точно (неточно) Общество Сторожевой Башни раскрывает эту тему в приводящихся ниже фрагментах ...

Предопределение.
Точка зрения, что предвидение, осуществляемое Богом, является бесконечным и что он действительно предопределяет ход событий и судьбу всех индивидуумов, известна как предопределение или фатализм.
Его защитники рассуждают, что для того, чтобы быть совершенным, Богу необходимо быть всеведущим не только относительно прошлого и настоящего, но также и будущего.
Согласно этой концепции, для него неспособность предвидеть все события, в их мельчайших деталях, была бы свидетельством несовершенства. Примеры, подобные тому, как в случае сыновей близнецов Исаака, Исава и Иакова, представлены как свидетельство предопределения Богом созданий перед их рождением (Рм 9:10-13); и тексты типа Эфесянам 1:4, 5 процитированы как свидетельство, что Бог предвидел и предопределил будущее всех его созданий уже перед началом творения.
Эта концепция подразумевает, что до создания ангелов или человека, Бог воспользовался своей возможностью предвидения и предвидя, заранее знал все, что произойдет после этого создания, включая мятеж одного из его духовных сыновей, последующий мятеж первой человеческой пары в Эдемском саду (Бытие 3:1-6; Иоанна 8:44), и все ужасные последствия этого мятежа вплоть до и после настоящего времени. Это обязательно подразумевало бы, что все зло, которого история стала свидетелем (преступление и безнравственность, притеснение и последующее страдание, ложь и лицемерие, ложное поклонение и идолопоклонство), когда-то существовало, перед началом творения, только в разуме Бога, в форме его предвидения будущего во всех его мельчайших подробностях.
Если Создатель человечества действительно воспользовался своей властью, чтобы предвидеть все, чему история стала свидетелем, начиная с сотворения человека, то весь удельный вес всего зла, впоследствии возникшего, был намеренно приведен в движение Богом, когда он произнес слова: “Создадим человека по нашему образу” (Бытие 1:26).
Вы поощрили бы своих детей начать проект с изумительным будущим, зная от начала, что он будет обречен на неудачу? Вы предупредили бы их относительно вреда, зная, что вы спланировали все так, чтобы они несомненно познали горе? Разумно ли, тогда, приписывать такое Богу?
Эти факты заставляют задуматься о достоверности и последовательности концепции о предопределении.
Эф. 1:4, 5: “И избравший нас в нем прежде основания мира, чтобы мы были перед ним святыми и непорочными, проявляя любовь. Он предопределил усыновить нас для себя через Иисуса Христа по своему желанию и по своей воле.” (Примечательно, что в Луки 11:50, 51, Иисус провел параллель между “основанием мира” и временем Авеля. Авель - первый человек, которого Бог одобрял в течении всей его жизни. Таким образом, это было после мятежа в Эдеме, но перед зачатием Авеля, когда Бог замыслил произвести "семя", через которое было бы обеспечено избавление (Бытие 3:15). Бог замыслил, чтобы связанной с основной частью Семени, Иисусом Христом, была группа его преданных последователей, которые разделили бы с ним ответственность в новом правительстве над землей, Мессианском Царстве.)
Также, апостол Петр пишет: “Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию.” (2Пт 3:9). Если бы Бог уже предвидел и предопределил тысячелетия назад, какие индивидуумы получили бы
вечное спасение, а какие - вечную погибель, можно спросить, насколько значащим, такое Божье "терпение" могло быть и насколько подлинно, его желание могло состоять в том, чтобы "все пришли к раскаянию".
Под вдохновением, апостол Иоанн написал, что “Бог есть любовь,” и апостол Павел заявляет, что любовь “на все надеется” (1Ин 4:8; 1Кр 13:4, 7). Все это находится в гармонии с превосходным Божьим качеством, которое проявляется в искреннем и доброжелательном отношении ко всем людям - он желает, чтобы они могли получить спасение, вплоть до тех пор, пока они не окажутся окончательно недостойными (Сравните 2Пт 3:9; Евр 6:4-12). Таким образом, апостол Павел говорит о “доброте Бога, которое ведет тебя к раскаянию”- Рм 2:4-6.
Наконец, если вследствие Божьего предвидения, возможность воспользоваться искупительной жертой Иисуса Христа была бы уже безвозвратно сокрыта от некоторых, возможно для миллионов индивидуумов, уже перед их рождением, так, чтобы они никогда не смогли оказаться достойными, то нельзя было бы в действительности сказать, что выкуп был сделан доступным для всех людей (2Кр 5:14, 15; 1Тм 2:5, 6; Евр 2:9).
Божья беспристрастность - однозначно, не образное выражение. “Во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему ” (Де 10:34, 35; Вт 10:17; Рм 2:11). Выбор на самом деле открыт для всех людей, "чтобы они искали Бога, старались ощутить его и нашли, хотя он и не далеко от каждого из нас” (Де 17:26, 27). Ибо нет ни пустой надежды, ни тщетного обещания в Божьем приглашении, записанном в конце книги "Откровение": “Пусть приходит каждый, кто испытывает жажду. И кто желает, пусть берет воду жизни даром" - Отк 22:17. - Выдержки из книг "Insight on the Scriptures" и "Reasoning on the Scriptures" изданных Обществом Сторожевой Башни, Библии и Трактатов.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron