Я давеча поцапался на эту тему с господами Василием и Qui.

Кто-то из них сказал: "Как мы уделяем больше внимания своей семье, так надо и своему народу; это лучше для всего человечества" (не помню дословно).
Этот аргумент был бы весомым, если бы все страны были примерно в одинаковом положении.

Но, с точки зрения вышеозначенных товарищей, большинство стран погибают в ереси.
В таком случае, было бы более логично, чтобы большинство носителей истинной веры посвятили всех себя служению разным странам, дабы даровать заблудшим народам близость к Богу.

Может, я чего-то не понимаю?

P.S. Лично я считаю патриотизм всегда неверным. Но это позиция моей веры, которую глупо ожидать, что все поймут, и вообще выходит далеко за пределы данной темы.

Вот еще в копилочку мое мнение.

Сам Бог соделал то, чо мы имеем на сегодн. день. Еще при строи-
тельстве вавилонск. башни - Бог рассеял людей - дав им различные
языки и наречья.

Бог очертил каждым народностям (грубо говоря) - предел их проживания.
И как клеточки органов (стран) - люди (это естественно) призваны как раз и заботиться о "своих домашних". (этот пример я приводил уже как ты заметил)
Ровным счетом ничего удивительного в этом нет.

***
И еще, перефразирую одну изв. библ. фразу,
-"как ты говоришь, что любишь небесное отечество, которого не видишь, при этом не любя земное - которое видишь".

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Были ли апостолы патриотами?

Скорее, патриотами были зилоты, а апостолы ими не были.

Патриотизм разъединяет христиан, живущих в разных странах. Недавно на одном форуме православные "верующие" устроили грызню - олин из США. эмигрант из россии, прихожанин РПЦЗ, грызся с ура-патриотами из РПЦ...
Также патриотизм выгоден правящим олигархическим элитам для управления народными массами.
Поэтому я глубоко в этом смысле непатриотичен.

Нет такой вещи которую нельзя было бы испортить.
***

По поводу зилотов...

Христос сказал в Иоанна "мир Мой даю вам...."
Зилотам же "мир Христов" был не нужен, им был нужен "шалом"....
Теперешний (тогдашний).... тот самый о котором даже ученики думали
"не ТЕПЕРЬ ли восстановл. царство ИЗРАИЛЮ"....

Первые (зилоты) хотели ТОЛЬКО свое земное отечество...
Христиане же - "наше гражд. на небесах"...
Но при этом как показала история и развитие Цервки - при нелюбви к земному отеч - блага не выходит никак. Ибо отеч. это не просто некая гордость и превосх. за свой клочок земли, но это суть люди- братья христиане, ближние кот. его населяют. И забота настоящая об этом как раз отечестве есть прямая забота о них.

Первохрист времена кончились. ВСЕ! И пытаться что то построить в мiре - используя конструкции не свободной (политически) христ. общины - может либо человек совсем наивный либо увы не совсем честный.
И не потому, что первохрист. конструкции плохи, а потому, что они просто не соразмерны. Не стоит выезжать на детском велосипеде на автостраду....

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Вчера слушал патриарха Грузии, он заповедовал служить Отечеству. Я слушая остолбенел, как можно служить кому-либо еще? Двум Господам? И вообще у меня полный негатив по этому поводк, я не годую..

_________________
пока еще не добежал..

Ага... случись конфликт, православные ура-патриоты побегут отстреливать грузинских ура-патриотов, тоже православных...

Надо же, вновь всплыла моя любимая тема ))

_________________
"Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам."

Айзек Азимов

Угу. А если грузинские православные ура-патриоты не будут отстреливаться, то православные ура-патриоты постреляют грузинских. И всё, кончатся в мгновение ока грузинские правосланые ура-патриоты. Со скоростью пулеметной очереди со стороны православных ура-патритов.
Эх, сколько ни учи людей...

_________________
"Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть попробует найти меня сам."

Айзек Азимов

Знаешь... я в посл. время слишком обобщать не берусь...
Надо разбираться конкретно в конфликте. Причина, смысл и т.п.
Вот тогда и будет яснее кто из этих патриотов действительно православный, т.е кто кладет жизнь "за други своя", а кто действительно просто отстреливается.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Все же, как сочетаются христианство с патриотизмом?
Ведь апостолы не были патриотами Израиля.
Сейчас, с точки зрения "истинно-православных", только в России есть истинная вера. То есть, истинно-православные находятся в том же положении, что и первые апостолы.
Каким же местом сюда патриотизм?

кто знает,может и были когда-то
читали они наверное книги макавейские--там все героические войны иудеев с греками расписываются в лучшем патриотическом виде
но встретив Христа их жизни полностью охватило другое..когда одно сильно захватывает, все остальное вылетает из головы
а когда не находишься в таком же состоянии как апостолы--само собой обращаешься и к другим, более земным вещам

Вот и спрашивается: в каком состоянии находится кто из христиан.

вряд ли большинство находится в таком же состоянии как апостолы, и ничего другого не видят кроме Бога
есть такие люди но их все таки меньшинство:там пустынники разные или основатели общин которые только верой и Богом живут,
святые вобщем ,которые полностью не от мира сего.
остальные все таки сочетают веру с земными делами.

Если бы во времена Иисуса существовала современная терминология - Он бы сказал:
"Кто не желает стать святым - тот недостоин быть Моим учеником".

но если не имеешь образ мыслей апостолов--то и копирование их действий не имеет особого смысла
апостолы не воевали ,потому что их души полностью без остатка были захвачены другим
а если человек интересуется всем происходящим в мире ,и если вдруг война (не дай Боже конечно) и он пытается укрыться от нее ("апостолы не воевали"), то это не образ мышления апостолов ,а модель поведения (имхо)