Братья и Сестры. прошу помочь стихами из Библии, чтобы опровергнуть эту мысль.
Сам что то найти не могу...

Это православный догмат.
Им оправдывают многих негодных священников
Схлестнулся тут с одним семинаристом, так он статей из Сторожевой не воспринимает, стихи ему подавай

Что-то я не очень понял в чём суть вопроса и о чём у Вас вышел спор.

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

Можете привести следующие стихи: Малахии 2:1-9 (здесь прямо сказано про священников), 2 Коринфянам 2:14 ("какое общение праведности с беззаконием"), 1 Тимофею 3:2-13 (каким должен быть епископ).

_________________
Возложи на Господа бремя твое, и Он подкрепит тебя. Во веки не даст Он поколебаться праведнику (Псалом 54:23)

" Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ"(Иоан.11:49-51)
Или возьмите Самсона - он и по блудницам шлялся и на иноземках женился, а дух сходил на него, пока он волосы не стриг.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Валаам Числа 22-24 главы.

Но, интереснее скорее другое.
А есть ли в этих случаях прообраз на христианский мир? Или, например, на ОСБ?

_________________
С уважением, Владимир.

По-любому, в каждой конфессии есть ищущие Бога, стремящиеся угождать Ему, просящие Духа. И Бог даёт им его. "... ибо не мерою дает Бог Духа."(Иоан.3:34) Но не все из них сохраняют свой сосуд в чести. Многие начинают гордится, возвышаться, приписывать Духу свои домыслы.
Однако иногда и в их словах можно найти зёрна истины, данной свыше. Хотя это может выглядеть парадоксально.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

lucky, что такое догмат для православных в Вашем представлении?

white, ну а о чем Ваши ссылочки? Первая - о ВЗ священстве, и она не регулятивна, то есть не дает именно нормы разрешения противоречий (то есть идет по уровню напутствия школьнику "ты обязан хорошо учиться"), вторая ("битая", кстати - надо 6:14) - это вообще про общение с язычниками (читаем контекстуально), третья - критерии поставления, но не регулирования отношения с ним и к нему после поставления.

Но Вы поймите для себя, что дело то все же не в защите права православных на беззаконное священство, а отстаивание того, что благодать не зарабатывается, а дается. Кому-то - по стремлению к ней, кому-то - для служения, для тех, кому она через его служение дается (и здесь и могут быть "коллизии" личных качеств и высоты служения. Но они же есть всегда, если с покаянием человека, то врачует его благодать и не попаляет огонь, а если в неразличении, то в осуждение ему, да и усугубляет совести сожжение. Но Бог поругаем не бывает, и по исчерпанию чаши - понесет и беззаконник свое наказание).

Итак, итог : в Библии нет подтверждения тому, что нечестивый не получает благодати, и наоборот, некоторые места подтверждают, что Бог действует через любых людей ?

Суть спора такова:
Некий абстрактный священник регулярно грешит: мздоимствует, хишничает(вымогает деньги нечестными способами), использует деньги в церкви в личных целях, и тд и тп. Не расскаиваясь естественно.
Мой оппонент утверждает. что Святой Дух продолжпет изливаться через него на приход, как через представителя православной святой веры, "несмотря на лица".
Причем у него все в духе ОСБ: логично, со ссылками, примерами и тд.
Чувствуеться опытная рука
Знаю, что это не так, но вот доказать не могу

Благодать Св.Духа подаётся не по достоинству священника.Да и кто может быть достоин дара Божия?Никто.Всяк человек ложь.

Священник только совершитель обряда.Таинство(чудо) совершает Бог.Священник тут не при чем.Он только инструмент.

Или,если священник недостоин,то ради его недостоинства страдает вся община?Т.е. за недостоинства священника Бог наказывает всю общину?

Или,как определить какой священник достоин, и через него подаёться благодать,а кто недостоин,и через него не подаёться?Какой критерий?И кто будет определять?

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.

Лаки, а у меня вопрос: для какой цели нисходит Святой Дух? И в каком виде? И на уже практически отвергнутого Саула сошел дух и он пророчествовал и говорили "неужели и Саул во пророках". ИМХО, сойдет он и на нечестивого, если надо. Но не для того, чтобы освящать нераскивающегося.

Откуда я знаю, для чего сойдет Дух ?
На то он и Дух, чтобы действовать где захочет.

Вопрос сформулируем так:
Может ли, сознательно грешащий и нераскаивающийся священник, служить проводником благодати, для своей паствы ?
Стихи пожалуйста приводите, а то рассуждений на примерах полно. а конкретных, не косвенных ссылок на Писание нет.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Определить это просто - по Писанию.
" Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры в чистой совести. И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения. Равно и жены [их должны быть] честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим."
(1Тим.3:2-12) см. также Титу 1:5-9
" Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."(1Кор.5:11-13)
Здесь говорится, что мы за такие дела должны отвергаться даже простого "брата", а что уж говорить о пастырях? Почему сегодня Церковь допускает до служения людей, делающих такие дела? Ведь в ранней церкви за это даже к причастию не допускали?

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Толкование вопроса, официально принятое церковью и преподающееся в учебных заведениях для священников этой церкви (семинариях для православия)

Вот так, примерно

Lucky: А ты что хочешь доказать оппоненту?

1. Небиблейский характер разделения верующих на духовенство и мирян?
2. То, что излитие Св. Духа на человека или общность людей не требует посредника-человека? (Библейская обоснованность понятия - таинство)
3. Или, что через недостойного посредника данное излитие не произойдет?

Думается, все эти вопросы поднимает твоя тема

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Это не решение,т.к.,повторюсь
1)кто будет определять,да и приведенные места писания очень общи.
2)как определить с какого момента через пастыря перестала подаваться благодать и его действия стали бесблагодатны?

Ставить дары Духа в зависимость от совершителя обрядовых действий,по моему,крайне неверно,да и Писанием такая зависимость едва ли может быть подтверждена.

Кроме того,о чём мы говорим,о личной благодати человека(пастыря),или о благодати подаваемой в таинствах?(Простите за православную терминологию,те для кого она не приемлема).