Текущее время: Чт авг 06, 2026 1:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эволюция веры
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 12:29 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Охватывая взгдядом Ветхий и Новый Завет, можно составить его в единую историческую перспективу или историю спасения.
Иногда размышляя над Божьим откровением, кажется, что оно изменялось, но Бог- это не тот кто изменяется, а тот кто изменяет.
Бог не эволюционирует ,кроме как в нас самих, человеческий опыт Бога однако развивается, развивается понимание людьми этого опыта, переходя на новый уровень понимания и преданности.
То, как возрастал в вере Израиль, во многом соответствует тому, как развивается вера всех людей во все периоды истории и во всем мире, сегодня это универсальный образец развития веры.
Эволюционирующая вера- это не то, во что мы должны верить, это то, что мы должны проверить в своей жизни. Но увидеть это можно только в ретроспективе, только с тех позиций, которых мы достигли.
Люди, которые никогда не доверяли Богу или только начинают свой путь веры, еще не могут этого видеть, потому что не испытали этого на опыте.
Начиная осознавать наш путь веры, мы можем различить четыре стадии или уровня, через которые проходит ее развитие .

На первой стадии люди начинают ощущать реальность Бога и Его любви. До этого часто Бог для них- это просто имя или концепция, но потом они каким-то образом встречают Господа в своей жизни, и Он становится для них реальным. Однако в то же время они склонны верить, что Божья любовь ограничивается только ими, несколькими избранными или избранным народом или истинной Церковью.

На второй стадии люди начинают отвечать на Божью любовь, но им кажется, что Божья любовь зависит от их ответа. Они верят ,что Божья любовь- это заслуженный дар ,что Бог будет любить их, если они будут хорошими ,что Бог будет спасать их, если они будут исполнять заповеди. Они думают, что Божий завет-это договор о том, что Бог будет благосклонен к ним, если они это заработают ,что они получат награду, если заслужат ее.

На третьей стадии люди начинают видеть, что Божья любовь не обусловлена ничем, но дальше этого они еще не видят. Они признают, что Бог любит их несмотря на то, хорошие они или плохие, что Он одинаково благ к праведным и неправедным. Но они думают, что Бог это делает издалека откуда-то с небес. Они не видят, что сами участвуют в этом.

Наконец, на четвертой стадии они совершают скачок к вИдению того, что Божья благодать и любовь воплощается в человеческой жизни в отношениях. Прежде они видят это в воплощенном Слове Божьем, но затем осознают, что Бог точно так же действует в них самих. Они ощущают в себе эту Божью любовь, любя самих себя и других людей ,и эта любовь спасает весь мир через них. Но они осознают, что это делает Бог, Бог любит, спасает,а они лишь позволяют Богу так действовать в себе.

Три из этих стадий мы можем видеть в Ветхом Завете, а о четвертой нам говорит Новый Завет. Таким образом, истинное значение христианской веры- это четвертый уровень:всеобъемлющая вера, преодолевающая все барьеры. И в то же время это личностная вера, поистине воплощенная вера, действующая в жизни каждого последователя Христа.

Когда мы обращаемся к истории христианства, а также к своему личному духовному опыту,становится ясно, что мы часто и во многом живем с верой второго или даже первого уровня.
Мораль награды или наказания и этическая система послушания заповедям чтобы "попасть в рай" -это вера второго уровня развития.
Религиозная исключительность, ограничение спасения только членами Церкви (или организации) и отрицание его у других -это вера первого уровня развития, действие в соответствии с ветхозаветной верой .

И сегодня это происходит не в меньшей мере чем вчера


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 12:50 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Откуда дровишки, аль сама? 8-)

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 2:12 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Первая стадия: Вера в свою исключительность

Обращаясь к самому началу, мы видим, как Авраам и его потомки,сыны Израиля, порабощенные в Египте, отвечают на Божий призыв верить.
Они чувствовали Божье избрание и верили, что Бог ведет их.
Положительная сторона на этой стадии заключается в том, что
человек ощущает Бога и отвечает доверием; но есть и ограничивающий аспект:израильтяне верили что Божья любовь принадлежит только им, они верили, что Бог избрал их и отверг остальных.


Этот тип мышления характеризуется ментальностью "мы против всех" или групповой ментальностью. Центр такой религии в определенной группе избранных, которые знают истину.
Члены другой группы исключены- это народы, которые не знают Бога и поэтому погибают. Такой религиозный подход скоро становится "праведностью", чем верой.
Для людей с такой верой высшая добродетель- это верность группе, они верны своим религиозным лидерам, стараясь быть чистыми и отделенными от других групп с другой верой. Они считают чужие верования ложными и отказываются оскверняться контактами с идеями и практиками, непохожими на их собственные.
С позиций позднейших стадий веры мы можем видеть, как огараничена такая религиозная ментальность, и сколь много людей останавливаются на ней (или скатываются в нее, как это делали израильтяне) и заключают ,что все что Бог ждет от них-это преданность своей группе.
Это ведь так просто- верить, что Бог хочет чтобы мы делали то же, что и окружающие. Преданность группе проще, чем доверие Богу
Эта ментальность "мы-они" естественным образом приводит к вере, что поскольку мы- избранные, другие- не избранные, или что поскольку Бог любит нас, других он не любит. И мы чувствуем, что это дает право ненавидеть и даже уничтожать то, что, как мы думаем, Бог не любит.
Это было как мы сейчас видим детским типом веры и примитивной нравственностью. Конечно это было только началом. В конце концов, это лучше, чем никакой веры и никакой нравственности.
Но нет ничего хорошего в том чтобы самодовольно останавливаться на этом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 2:17 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Приветик, Марина!
"Таким образом, истинное значение христианской веры- это четвертый уровень:всеобъемлющая вера, преодолевающая все барьеры. И в то же время это личностная вера, поистине воплощенная вера, действующая в жизни каждого последователя Христа."
Это просто... нет слов!
А твои четыре уровня - это же различные мотивации служения Богу. Рабы-Наемники/Слуги-Сыновья. Если не ошибаюсь - легко увязываются по смыслу!
Спасибо.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 2:28 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Энвер Пертая писал(а):
Откуда дровишки, аль сама? 8-)

Ну честно говоря не совсем мое, слово в слово :shuffle:

я сама думала в этом направлении, а тут как раз попалось на глаза, так интересно и в точку...размышляю вот сейчас и решила поделиться :) , привет Мири!

Буду потихоньку писать дальше, тема ведь очень актуальная..

Подробно можно прочитать в книге:Р.Рор, Дж. Мартос "Великие темы Писания"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 2:30 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
marinKa,

Гут. №4 стадия понравилось особо. :yes:

Бог тебе в помощь!

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 4:59 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Вторая стадия: Вера в завет

Когда израильтяне следовали по пустыне за Моисеем, уповая на Бога, они знали, что их любят, они знали что они- избранный Богом народ, у них была вера их предка Авраама. Но Яхве хотел призвать их еще к большей глубине веры, и на горе Синай, в пустыне, израильтяне ответили на этот призыв заключив завет с Богом.
Опять же оценивая события уже с позиций сегодняшнего дня, мы видим, что Бог хотел от них большего, чем вера в завет, но в то время они были способными лишь на это, и Бог в своей милости любил их такими, какими они были. Итак, они поняли Божью любовь как договор, если они будут исполнять свою часть соглашения и слушаться заповедей, которые Яхве дал Моисею, Он будет защищать их и введет их в землю обетованную. Это была сделка.

Имея такой тип веры в Бога, человек верит, что существует как бы некий договор, согласно которому Бог будет исполнять Свою часть обязательств, если человек исполнит свою. Бог спасет, если мы будем слушаться заповедей, а если нет- Он накажет. Это ментальность "услуга за услугу". Вера, что если будешь хорошим и послушным, Бог будет любить, а если плохим -то не будет, думая, что можно заработать Божью любовь и заслужить награду.
Таким образом нравственность начинает заключаться в том, чтобы зарабатывать достаточно заслуг и не получать штрафные очки .Все внимание сосредоточено на себе самом, на собственной праведности как пути к спасению без настоящей преданности Богу.
Совершенно очевидно, что основная добродетель на этой стадии- послушание. Послушание заповедям, правилам ,религиозным наставникам. В Ветхом Завете это засвидетельствовано значительным увеличением заповедей в позднем иудаизме.
Религия на этой стадии также связана с обучением и послушанием. Через эту стадию должны пройти все, чтобы ее перерасти. Однако можно заметить, что этот тип веры связан с самозащищенностью и самоудовлетворением, что блокирует наш дальнейший рост.
Если уделять слишком много внимания правилам и остановиться на этом этапе, наша нравственность станет законнической, мы попадаем в ловушку, если будем думать что зарабатываем свое спасение послушанием и если будем верить что заслуживаем благодать, соблюдая правила.
Это самодовольная форма христианства с уверенностью в своей правоте. Для людей, остановившихся на этой стадии, Бог существует лишь как Бог суда и порядка, это небесный полицейский. В сравнении с Богом, который открылся пророкам и Богом, явившимся в Иисусе, этот образ ложный и пустой, настоящего Бога можно увидеть глазами более глубокой веры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 5:21 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
"Я требую продолжения банкета..."(с)

Miri писала:

Цитата:
А твои четыре уровня - это же различные мотивации служения Богу. Рабы-Наемники/Слуги-Сыновья. Если не ошибаюсь - легко увязываются по смыслу!


Похоже на Новичок-Послушник-Преданный-Просветленный или как там ещё.. :D

Но тема интересная, надо подумать побольше над этим (и до этого что-то думалось).

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 6:28 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
marinKa, нет слов! Восхищён!!! Продолжай, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 9:47 am 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
marinKa, ты, пожалуйста, тему продолжи - а потом обсудим.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 2:15 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Третья стадия: Пророческая вера

Когда евреи впервые узнали Господа, они верили, что Яхве был лишь Богом их народа, для них Божья любовь зависела от того, как они исполняют заповеди. Так продолжалось до тех пор пока их царства не были разрушены, и они не осознали, что для Бога важно поклонение сердца, а не обряды и предписания,что Божья любовь к ним не зависит от их способностей жить по требованиям закона.

Важнейшей темой пророческой проповеди является тема верности, верности Божьей и верности человеческой.
Пророк- это тот, кто размышляет о прошлом,видит будущее, и, что самое главное, видит настоящее, видит реальность, призывая к совести. Основой для такого призыва к совести является другая сторона пророческой вести- Бог верен по отношению к нам. Осознание того, что Бог любит безо всяких условий добрых и злых, что Он посылает дождь на праведных и неправедных, было прорывом в новое измерение веры. Поздние пророки и мудрецы, которые прислушивались к тому, что открывал им Бог через все несчастья, которые постигли их царства, первыми осознали это. Они обнаружили, что Бог был с ними в их страдании так же как и в их торжестве. Они обнаружили что Божья любовь сохранилась, несмотря на их грехи и даже на то, что они больше не могли исполнять все предписанные обряды и правила (например храмовое богослужение).

Также и в наше время подчинение религиозным законам и правилам,их исполнение, своеобразная игра в "можно-нельзя" часто приводит к самолюбованию, а не к тому, чтобы по-настоящему любить Бога. Человек пытается доказать свою ценность, чтобы Богу пришлось его любить, он пытается достичь религиозных высот, чтобы быть уверенным в Божьей любви. Но Бог всегда верен, Он любил людей как раньше (вместе с их прегрешениями),так и сейчас (вместе с их самоуверенностью и гордостью от достигнутого). И тогда приходит осознание ,что не нужно ничего доказывать Ему, потому что ничего из того, что мы могли бы сделать, не способно заслужить Его бесконечную любовь. Как настаивает книга Иова, Бог настолько не похож на нас и превосходит нас, что мы можем только трепетать в благоговейном ужасе и дивиться Ему. Как говорит псалмопевец, Божьи пути не наши пути . Бог первый возлюбил нас и в этом мы находим силы для ответной любви. И мы никогда не можем быть "достойными" ее.

Но при всем проникновении в глубины Божьей любви даже пророческое прозрение было несовершенным. Пророки все еще изображали Бога "где-то там", вне царства людей, на огромном расстоянии от них. Так же и мы, даже имея пророческую веру, можем страдать такой близорукостью, не видя, что Бог дает свою силу для искупления мира, думая, что мы можем достичь спасения своими собственными силами. Но человеческая устремленность ограничена, в конце концов не хватает любви, потому что кончается человеческое терпение, не хватает прозрения, потому что человеческая интуиция часто оказывается близорукой. И наконец не хватает веры, потому то человеческая преданность никогда не бывает свободна от сомнений.
За верой пророков, даже превыше веры в благость и безусловную любовь, остается пространство для более глубокой веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2007 12:25 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Четвертая стадия: Вера воплощения

Конечный уровень веры, к которому призывает Бог- это полное и безоговорочное "да" в ответ на Его просьбу присутствовать в мире через нас .Это новое измерение веры открылось в Евангелиях, Книге Деяний и в Посланиях Апостолов для тех, кто готов Его принять. Бог желает безусловно любить других- в нас и через нас ,Он хочет завершить искупление человечества в каждом из нас, чтобы спасение мира происходило при нашем участии.

Это новый уровень жизни в Господе. Тех, кто живет на этом уровне, можно по-настоящему назвать Божьими орудиями. Бог хочет, чтобы Свет сиял через нас, и наш первый ответ на этот призыв заключается в том, чтобы просто откликнуться на него и быть открытыми для Его благодати. Мы должны быть прозрачными для Бога, чтобы Он мог сиять через нас.

Когда Слово стало плотью через полную открытость Марии, Бог образовал тело, способное к воскресению и вечной жизни. Иисус был так близок к Отцу к источнику Его жизни, что называл Его "Авва", словом, которое очень близко по значению к словам "папа", "папочка" в нашем языке. И сам Он был настолько открыт воле Отца, что мог ей следовать вплоть до неизбежного конфликта, страдания и смерти, полностью доверяя Богу, веря что Он не оставит Его.

Но боговоплощение в этом мире не закончилось со смертью Иисуса и Его воскресением, Бог пошел дальше, создав новое тело, оживленное Его духом, способное к воскресению и исполненное вечной жизнью. Это было тело Христово, называемое Церковью. Призванием Церкви и, на самом деле, призванием каждого христианина- это быть живым телом Христа в жизни. Этот призыв- требование жить на глубочайшем уровне веры- которая воплощает Божье присутствие и действие в человеческой истории.

Даже если, к несчастью,мы находим, что немногие церкви осуществляют свое христианское призвание полностью, и даже если мы не видим многих людей, с готовностью отвечающих на Божий призыв, мы знаем, что такая жизнь возможна из опыта общин, которые существовали раньше и существуют сейчас в мире, из жизни святых прошлого и настоящего. Наша собственная вера должна быть похожей на их веру. Посредством молитвы мы настраиваемся, чтобы слышать голос Божий, призвающий нас к единению с Ним .Через наши решения и наши действия мы ищем направления, по которому Он хочет, чтобы мы двигались, и чем бы мы не были заняты, мы знаем, что идем в правильном направлении, если оно ведет к большей любви, большей жертвенности и большей свободе. Нам незачем волноваться о будущих ошибках, потому что Бог исправит нас, если мы будем слушать Его голос. Нам ни к чему волноваться о преткновениях и падениях, потому что Он всегда будет рядом, чтобы поддержать нас.

Жизнь на этом уровне веры становится невероятно простой, почти наивной. Мы осознаем, что Бог не хочет от нас ничего великого. Он только хочет быть великим в нас. Если мы позволим, Бог совершит через нас великие дела. Но мы сами не должны заставлять их случаться, мы только должны быть преданными Ему и надеяться на Него каждое мгновение, чем бы мы ни занимались в этот момент.
Если мы чтим Бога и живем в благоговении перед Тем, кто с нами (вот истинное значение "страха Господня") мы позволяем Силе действовать через нас. Те, кто уже полны самим собой, не могут принять того что может дать им Бог.
Нашей собственной верой мы приходим к осознанию, что Господь действует через нас,и это делает нас невероятно сильными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2007 1:20 am 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
marinKa, большое спасибо.
Цитата:
Он только хочет быть великим в нас. Если мы позволим, Бог совершит через нас великие дела.
Я понимаю, к вопросу веры это не относится, но был бы рад услышать твоё мнение. Почему Он хочет быть великим в нас? Почему Бог хочет через нас совершать великие дела?
И совсем уж дикий вопрос: а нет ли пятой стадии веры, обоюдной? Только не спрашивай меня, что я под этим понимаю - я сам толком не знаю. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: