Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Внеконфессиональное христианство это путь к новой секте?
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 7:42 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Но храмом Йеховах этим людям, собравшимся во имя обмана и лжи, никогда не стать. Ведь среди них нет и не может быть учителя Христа, пророка Йеховах Бога Израилева. А, значит, их учителем может быть только второй "херувим осеняющий", известный как дьявол. И во всех религиях, внеконфессионалы ваяют Христа по одному и тому же образцу, делая его удобно-выгодным для всех собравшихся в этой группе людей. Поэтому внеконфессионалы, как и религиозники утверждают, что Христос среди них, присутствует на их обсуждениях и изучениях Библии. Однако, сама Библия отрицает возможность присутствия Христа в любых религиозных группах и кружках по изучению Библии:
Цитата:
20 И если бы Йеховах не сократил число дней бедствия, не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он выбрал, сократил Он число дней тех. 21 И тогда, если кто-либо скажет вам: 'Посмотри! Христос тут!' или: 'Христос там!' – не верьте! 22 Появятся лжехристы(лжепомазанники) и лжепророки, совершающие знамения и чудеса для обмана избранных. 23 Вы же смотрите; я предрек вам все. (Марка 13:20-23)

Христос не живет в религиозных группах, как бы они себя не называли, и какие бы программные требования к себе не предъявляли. Не верьте, что кому то удалось, так сказать, приватизировать Христа для внутренних потребностей своего собрания. Не верьте!

Спасибо, что хоть предупредил, а то мы сектанты безмозглые сами до такого не додумались бы.

И Библия не отрицает возможности присутствия Христа, как на больших собраниях, так и на маленьких кружках. Сама!
Цитата:
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

А если Христос не только среди нас, но в нас, то и храмами Святого Духа мы тоже в силах быть. Это личное приобретение, а не коллективное.

И не по твоему образу другие должны ваять себе Христа. Он судья того, кто как строил, а не ты. Как ваять у тебя никто не спросит. Спросят, но не у тебя.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внеконфессиональное христианство это путь к новой секте?
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 8:29 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Как только какие то люди начинают на постоянной основе собираться в группу для изучения Библии и совместных молитв, так сразу же среди них начинают проявляться умелые организаторы, которые становятся лидерами этих групп, а в дальнейшем и их учителями, вместо Христа
Да почему же? Почему вместо Христа?

Вместо Христа, если они будут проповедовать другого Христа. А так слава Богу Христос у нас один и тот же. У всех, кто исповедует Христа Евангелий и НЗ! А там Он сам решит потом, кого в житницу, а кого в костёр.

Тут как никогда уместно замечание
Аристархъ писал(а):
И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Никто вместо Христа никому не становится. Это бред. Это выдумки больной фантазии, отягчённой обидой на весь мир. Все пытаются по мере возможности возрастать в Христа и помогают в этом другим, как могут.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внеконфессиональное христианство это путь к новой секте?
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 8:45 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Далее дьявол предлагает этим лидерам власть над людьми за поклонение ему, то есть за следование его принципам лжи и обмана, и они соглашаются, ибо слаб человек, а быть учителем хоть в религии, хоть в собрании внеконфессионалов почетно, и при некотором умении и выгодно с финансовой точки зрения.

Откуда такая осведомлённость? Как буд-то сам там побывал. На приходе Дьявола. К тебе Дьявол приходил? Но ты ему сказал: нет не за что? Это другие вон на барыши прельстились. Чем бы люди не забавлялись, тебе-то что? Забавляйся по своему? Свой же сайт ты дьявольским не считаешь? Там ведь одна правда? Правда? Так и другой считает, но с тобой не считаясь.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внеконфессиональное христианство это путь к новой секте?
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 9:38 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Но, как идти по пути Христа в одиночку? Разве не было христианских собраний в Первом веке? Разве не назначали апостолы Христа надзирателей собраний из более пригодных для этого людей? И не следует ли и в наше время следовать этому образцу, создавая подобные собрания?
Ответы на эти вопросы зависят от состояния вашей веры Йеховах. Если вы верите людям, которые говорят, что среди них находится учитель Христос, то ваше место в одном из таких собраний. А если вы верите Йеховах, а не людям, говорящим от его имени, даже если они и называют себя Помазанниками (Христами), то вы прекрасно понимаете, что дух божий не в сотворенных руками людей храмах и не в собраниях живет. Йеховах сам решает, кому дать свой дух, а кому не дать. Поэтому Йеховах никогда не давал свой дух святой целым собраниям людей, а давал его только отдельным людям, которые становились его пророками, и говорили другим Слово Йеховах. Кроме того, ни один человек, каким бы способным и мудрым он не был, не может быть посредником между Богом и людьми. Таким посредником может быть только Иисус Христос. Поэтому каждый, кто хочет приобрести мудрость от Бога, должен учиться только у учителя Христа, а не у каких то других учителей:

Ага. Автор сего трактата исповедует персональное христианство, как и я. Только адепт сего направления видимо только недавно осознал сие благо и ещё полон гнева и недопонимания. И я именно это и называю неконфессиональством вне.

Неверно, что Дух не давался целым собраниям. Неужели тебе надо показывать, где записаны эти азы.

Если Йеховах сам решает, то как ты можешь такое говорить? Ты знаешь кому Он даёт а кому не даёт? Ты с Ним на короткой ноге? Ты и есть тот самый пророк, который всё знает?

Никто не полагает, что говорит Христос, но люди им поставленные и способные других научить азам веры. Никто из них не считает себя посредниками, а лишь помощниками.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внеконфессиональное христианство это путь к новой секте?
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2021 1:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Иисус Христос был пророком Йеховах, а не религиозным вождем, собирающим собрания верующих Йеховах. Поэтому для всех кто желает идти путем Иисуса Христа, есть только одна возможность это сделать. Оставить свое религиозное собрание, хоть конфессиональное, хоть внеконфессиональное, и идти одному, по следам пророка Иисуса Христа, чтобы самому стать пророком Бога.

Это прям откровение, для читавших историю Иисуса Христа. Мы читали, что Иисус не просто праздно шатался или только ругал народ, а говорил об овцах своих и приглашал всех к Нему присоединиться, чтобы Он успокоил их и уму-разуму научил. Послушать Его приходили толпы народа. Имелось большое количество учеников. А некоторые постоянно сопровождали Его. Потом Дух Святой сходил на собрание учеников и на целые тысячи крестившихся, которые потом пребывали в собраниях. Об этом весь НЗ сообщает, куда ни ткни!

Никаких одиночек, отдельных от Церкви Христовой не было и быть не могло. Фантазёров быстро выгоняли. Вот они потом в одиночестве и бродили около христиан. Такими были еретики-гностики. Уже Павел их гонял.

Так что представлять первых христиан, как разобщённых одиночек, не скрепленных общинным чувством, это значит не видеть очевидного и представлять себя в образе нечитавшего НЗ человека, но мнение имеющего.

Как потом существовала христианская церковь и во что она превратилась, это отдельный вопрос. Надо знать историю христианства.

Нужно ли числится в какой-либо церкви или посещать кружок, это личное дело каждого. Это не характеризует его, как плохого грешника погрязшего во лжи. Это делать не запрещено. Это его личное дело. Он не делает этим греха. Если ему так легче...

Если кто-то созрел для самостоятельного христианства, то он явно не будет посвящать столько времени и столько текста своим прошлым ошибкам. Забуть про других, пусть они поклоняются, как хотят - Ему дадут отчёт. А ты выглядишь, как разведёнка, которая типа сама ушла, но всё время пропадает под окнами бывшего. (Ну, или наоборот, разведёнк за бывшей) А у тебя все темы про бывших. На всех большая обида. То что ты наконец прозрел и сделал выводы, это похвально. Но ты ещё не всё знаешь и тебе предстоит ещё от очень много очиститься. Через лет десять ты будешь с удивлением вспоминать.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внеконфессиональное христианство это путь к новой секте?
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2021 3:07 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Во всех собраниях и кружках по изучению Библии учат учителя, а если ваш единственный учитель Иисус Христос, то что вы забыли в собрании, где учат другие, которые говорят, что они посланы Христом? Вот почему все призванные Йеховах к священному служению ему, не собираются в собрания, а становятся пророками Йеховах, приняв крещение во имя Христа, как своего единственного учителя. Поэтому, несмотря на то, что при крещении духом святым в праздник Седмиц (Пятидесятницу) около ста двадцати учеников Христа в Иерусалиме получили с помощью святого духа способность говорит на многих иностранных языках, чтобы проповедовать о Христе собравшимся в Иерусалим евреям со свого Средиземноморья, апостол говорит о том, что способность пророчествовать гораздо ценнее для Бога, чем знание иностранных языков.

Ценнее? Разве так поставлен вопрс? Пророчествующий превосходнее того, кто только говорит иностранными языками. Это не знание иностранных языков, а вдохновлённое пророчествование на иностраннном языке непонятном говорящему. А если говорящий имеет вдохновлённый дар истолкования этих языков, то превосходство пророчествования устраняется. Они становятся одинаково ценны. Потому что речь идёт о пророчествовании и говорении в собрании. А если пророчествующий пророчествует внешним, как и говорящий говорит внешним по назначению, то разницы вообще никакой не будет. И уж тем более не в глазах Бога. Как можно было дойти до такой бредовой идеи?

Возможно из-за того что ты в упор не замечаешь собрания первоначальных христиан? Тогда неудивительны и бредовые идеи.

Ты опять совмещаешь современных заявляющих, что они посланы Христом и Апостолами, которые на самом деле были Им посланы и поставлены учить от Его имени. Из-за того что нам не хочется верить паперимскому, мы не должны выдумывать альтернативное христианство, которого не было.

Наш учитель Христос, но учение Его дошло до нас через Апостолов и их учеников, а также их учеников и благодаря следующим поколениям христиан. Это я про НЗ. А также благодаря их текстовым стараниям и богословским. А ныне благодаря проповедникам и учителям, а также учёным. Ото обьективная реальность, а не вымышленная. Библия не тебе лично с неба упала с учением Христа.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внеконфессиональное христианство это путь к новой секте?
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2021 3:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
А желающим учить других, подобно учителям из Коринфа, апостол Павел напоминает, что никакие люди, и никакие учителя Библии, не имеют никаких прав на Слово Бога, ни в одной религии и ни в одной группе по изучению Библии, и не могут его истолковать, если они не пророки Йеховах, получившие дух божий, как участники Нового завета с Йеховах:
Цитата:
36 Разве слово Йеховах первоначально возникло у вас? Или вы единственные, кого оно достигло? 37 Если кто-то полагает, что он пророк, или наделен духом божьим, тогда пусть признает, что все, что я пишу вам, – это повеление Йеховах. 38 Если же кто-то не признает этого, пусть и его не признают. 39 Итак, братья мои, стремитесь к тому, чтобы пророчествовать. (1-Коринфянам 4:36-39)

"Но и языками говорить не препятствуйте" - дальше продолжает Апостол Павел, а ты не продолжаешь. Почему? Не надо тебе для твоих построений? Видишь и на тебе сбывается, что не до тебя только слово Божье дошло. И до нас тоже и мы можем посмотреть и увидеть, что ты сам привираешь от имени Христа, ну или такой некомпетентный. Так же нельзя.

И ещё одно враньё или просто откровенная глупость, что Павел здесь имеет в виду группы по изучению или даже отдельные религии. Не было тогда такого. Об этом-то и речь, что всем дошло одинаковое слово и у всех собраний одинаковый порядок. А он говорит Апостольской властью. Всё с точностью наоборот.

А перевод сектантский Перевод нового мира? Какой нафиг Йаховах в НЗ? А христиан тогда называть иеговых.

Да и греческий текст и подстрочник тебе тоже кто-то приготовил. Совсем без помощи людей в поисках Христа не обойтись и не получиться.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внеконфессиональное христианство это путь к новой секте?
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2021 4:08 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Поэтому среди настоящих учеников Христа нет и не может быть никаких других учителей, кроме Иисуса Христа, и то что записано в Библии, каждый кому дан дух пророческий, благодаря жертве Христа, не нуждается в учителях и совместных чтениях и обсуждениях Библии:
Цитата:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Йеховах, который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. 11 Больший из вас да будет вам слуга: 12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. (Матфея 23:8-13)

Но они назывались! И учителями и наставниками и были ими по дару Духа Святого. Им всем был дан какой-то дар Духа, но всё равно они нуждались в учителях. Надо цитаты приводить? Даже учёный Павел получив того же Духа, нуждался в первичном обучении от Петра.

Естественно, они все назывались христианами в одном теле и учении Христовом, не допускавших разделений и изменений. Он их Учитель Праведный, а не Гамалиил или Павел. Один Учитель и один Отец небесный. Или и отцами отцов не называли?

Поэтому таких Учителей, как Христос у христиан не может быть априори. Но могут быть люди учителя, когда они нужны. Если ты не нуждаешься в совместных чтениях, то всё равно нуждаешься в персональном чтении того, что написали другие.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внеконфессиональное христианство это путь к новой секте?
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2021 4:24 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Цитата:
Учеником Христа делает человека не совместное обучение Библии, будь то в религии или во вне религиозном кружке, а рождение от Бога, через помазание святым духом. Разумеется, пророки Бога делятся открывающимися им пророчествами Библии с другими, но при этом они никогда не становятся их учителями. Ведь участвовать в Новом завете с Йеховах, или не участвовать, каждый человек соглашается добровольно, а не по принуждению, или потому что так надо. Ну, а Бог дает помазание святым духом тем, кто по его мнению пригоден, чтобы участвовать в завете с ним, и стать его детьми, избранными для спасения:

Ну да изучение Библии, это не твой конёк, ты сторонник вдохновения. Что на мозг придёт, то и произношу сразу не подумав.

В первом веке у всех был знак видимый, что ты помазан Духом Божьим - ты принимал видимое крещение в видимом собрании Божьем и принимал учение видимо написанное или видевшими рассказанное, а потом на тебя видимо сходил Дух и видимо пребывал.

А как сейчас? У тебя как? Ведь и пятедисятники верят, что Дух на них сходит и с ними время проводит! Им Библию изучать нет уже нужды - они её и не изучают. Какими пророчествами можешь поделиться ты? Или ты пока только языками разговариваешь?

Пророки Бога всегда были учителями. На то и пророчество, чтобы чему-то научить. Да и кто тогда если не они? Апостолы, пророки и учителя стоят вместе в первых рядах. И в церкви ценность пророка в том, что он может наставить, принести пользу. Это же всё есть там в 14 главе!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внеконфессиональное христианство это путь к новой секте?
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2021 6:05 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
sergey755 писал(а):
наступлении эпохи безрелигиозного или внеконфессионального христианства, в которой Иисус Христос становится примером существования для других, но при этом, этот пример, все урезают под свои личные запросы и нужды.

Шалом.
Скажи, ты сам - ВНЕконфессионал?

Вот - открыл ты тему.
Месяц пролетел.
И что выяснил из неё?
Кто что праведное узнал?
Чему доброму научился и чем обогатились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron