Текущее время: Пт авг 28, 2026 2:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 10:44 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Цитата:
Да, Энвер, ты не судишь, потому что ты не в Церкви...
А вот я судить могу:


На самом деле судить вправе только Верховный Судья.

Цитата:
Это беда и боль моей Церкви... Делаем, что можем


А слабо правую руку отсечь?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 7:27 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Альберт писал(а):
Значит как язычники делали идолов, так и христиане потом переняли эти языческие обычаи, тоже делали статуи, иконы, кресты и т.д. Вот что я понимаю по язычески относиться!

Ох, ох, ох...

Альберт, раз тебе "всё понятно", то объясни нам: ЧТО делали в Храме израильтяне и почему они это делали ИМЕННО ТАК?
И ещё: ЧЕМ эти действия в Храме отличаются от действий язычников в своих храмах?

Чем отличается образ Иисуса, написанный красками от образа Иисуса, описанный словами в Евангелии? И по какой причине один ты не почитаешь, а другой почитаешь? Очень интересно...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 7:36 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Энвер Пертая писал(а):
Цитата:
Да, Энвер, ты не судишь, потому что ты не в Церкви...
А вот я судить могу:

На самом деле судить вправе только Верховный Судья.

Хо! Так ты в юридическом смысле суд понимаешь? А я то в смысле: "давать оценку, определять"...
Цитата:
Цитата:
Это беда и боль моей Церкви... Делаем, что можем

А слабо правую руку отсечь?

Предлагаешь нам начать "чистить ряды"? Очень по-свидетельски... Типа: "ЛО их всех, язычников, христиан недоделанных! Вон из святой Церкви!"

Или отказаться от образов и креста? :yes: Ну, как только протестанты от Писания откажутся, так и мы Предание выбросим... :lol: Ведь ВСЕ разделения и ереси именно с "особенного" толкования Писания начались... :wink:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 9:01 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
ANV писал(а):
Цитата:
А слабо правую руку отсечь?

Предлагаешь нам начать "чистить ряды"? Очень по-свидетельски... Типа: "ЛО их всех, язычников, христиан недоделанных! Вон из святой Церкви!"

Или отказаться от образов и креста? :yes: Ну, как только протестанты от Писания откажутся, так и мы Предание выбросим... :lol: Ведь ВСЕ разделения и ереси именно с "особенного" толкования Писания начались... :wink:

Правильно надо отказаться, сначала апостолы даже не носили крестов, а потом вдруг почему стали носить, объясните мне неразумному? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 9:49 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
Принципы и художественные средства создания икон формировались в течение многих веков, прежде чем Древняя Русь приобщилась к этой стороне человеческой культуры. Традиции иконотворчества пришли в Древнюю Русь вместе с принятием ею христианства из Византии в конце Х века.
Искусство Византии того времени носило, главным образом, религиозный характер и подчинялось строгим законам, как в отношении содержания, так и в отношении формы.
Регламентация канонических типов икон и иконографического стереотипа образов была итогом длительных дискуссий и борьбы, разгоревшейся вокруг догматических проблем, связанных с культом икон, борьбы, важнейшим эпизодом которой была эпоха иконоборчества и запрета культа икон. Эта эпоха продолжалась более ста лет и закончилась примерно за полтора века до крещения Руси.
Одной из важнейших причин отрицания, а затем и запрета культа икон явилось военное и идеологическое давление на южные и восточные границы Византийской империи арабов, сплотившихся под знаменем новой религии — ислама. В догматах ислама библейские запреты творения и почитания кумиров, к которым мусульмане относят и крест, и иконы, приобрели абсолютный характер, и это оказывало заметное влияние на умонастроения пограничного населения Византии.
В 730 году византийский император Лев III запретил культ икон. Этому в значительной мере способствовало то, что до воцарения он в течение многих лет служил в восточных провинциях Империи и, очевидно, не только был хорошо знаком с религиозными концепциями ислама, но и испытал известное влияние со стороны епископов Малой Азии, которые стремились (опять-таки под подспудным воздействием идеологии ислама) в максимальной степени очистить христианскую религию от всего материального, чувственного, недуховного. Многие иконы, мозаики, фрески были уничтожены. Однако иконопочитание не прекратилось. Оно продолжалось, хотя его приверженцы подвергались преследованиям, порой очень жестоким.
Культ икон был восстановлен временно в 787 году на VII Вселенском соборе (в Никее) и окончательно — в 843 году.
Одним из авторитетных защитников почитания икон был крупнейший богослов и политик Иоанн Дамаскин (ок. 675 — ок. 750 г.), чьи доводы во многом определили смысл и содержание решений VII Вселенского собора. Иоанн Дамаскин учил, что библейский ветхозаветный запрет на изображение Бога носил временный характер: "В древности Бог, бестелесный и не имеющий вида, никогда не изображался. Теперь же, когда Бог явился во плоти и жил среди людей, мы изображаем видимое Бога. Не невидимое Божество изображаю, но изображаю виденную плоть Бога..."

Не имея возможности обозначить в видимых чувственных формах невидимые свойства Первообраза, мы были бы не в состоянии возвыситься до созерцания духовных предметов. Поэтому икона — образ — является не иллюзорным воспроизведением изображаемого, но — чувственным символом, при помощи которого мы обретаем способность подняться до постижения бесплотного — Божественного. "Через символы легче вознестись и горняя помышлять."
Икона, таким образом, играет роль мистического посредника между миром земным и миром небесным.
Так был определен смысл и сформулирована концепция иконотворчества.

http://www.orthodoxworld.ru/russian/icona/1/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 10:20 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Альберт,
По твоей ссылке:
Цитата:
Этот сайт — популярная энциклопедия Православия, созданная для западного читателя.

Чего только в Популярной энциклопедии не пишутЬ...
Цитата:
Не имея возможности обозначить в видимых чувственных формах невидимые свойства Первообраза, мы были бы не в состоянии возвыситься до созерцания духовных предметов. Поэтому икона — образ — является не иллюзорным воспроизведением изображаемого, но — чувственным символом, при помощи которого мы обретаем способность подняться до постижения бесплотного — Божественного. Икона, таким образом, играет роль мистического посредника между миром земным и миром небесным.

Моя упалЪ :obm: (чтобы увидеть Бога, по Евангелию нужно чистое сердце, а не символ перед глазами...)
Цитата:
"Через символы легче вознестись и горняя помышлять."

Вот-вот, именно "легче", а состояние возвышения ума здесь ни при чем... Не надо путать внутреннее и внешнее...
Цитата видно из Дамаскина, хорошая...


А как насчет моих вопросов?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2006 10:34 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Альберт писал(а):
ANV писал(а):
Цитата:
А слабо правую руку отсечь?

Предлагаешь нам начать "чистить ряды"? Очень по-свидетельски... Типа: "ЛО их всех, язычников, христиан недоделанных! Вон из святой Церкви!"

Или отказаться от образов и креста? :yes: Ну, как только протестанты от Писания откажутся, так и мы Предание выбросим... :lol: Ведь ВСЕ разделения и ереси именно с "особенного" толкования Писания начались... :wink:

Правильно надо отказаться, сначала апостолы даже не носили крестов, а потом вдруг почему стали носить, объясните мне неразумному? :shock:

Ношение внешнего креста (нательного крестика, которого в нормальном случае никто особо не видит) есть образ внутреннего крестоношения, жизни по-Евангелию... Вообще-то крестик носить христианина насильно никто не заставляет, его священник одевает при крещении и всё - хочешь носи, хочешь не носи.
А вот крест Христов, тот самый из Мф 10.38 и 16.24-25 - как его христианину носить? Православный, который хоть раз в жизни читал НЗ в курсе, что крест Христов и нательный крестик - разные вещи...

А как свой крест носят СИ? Что под ним понимают?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2006 7:58 am 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
ANV писал(а):
Ох, ох, ох...
Альберт, раз тебе "всё понятно", то объясни нам: ЧТО делали в Храме израильтяне и почему они это делали ИМЕННО ТАК?
И ещё: ЧЕМ эти действия в Храме отличаются от действий язычников в своих храмах?

израильтяне поклонялись Иегове, Небесному Отцу, и им так сказал Иегова и все записано в книгах Моиисея.
А язычники поклонялись своим богам, со стороны если смотреть ничем, а если знать суть поклонения, то становится понятно кто кому поклонялся!
Хотя язычники верили что поклонялись живым богам, это потом Иегова объяснил кто есть кто!

ANV писал(а):
Чем отличается образ Иисуса, написанный красками от образа Иисуса, описанный словами в Евангелии? И по какой причине один ты не почитаешь, а другой почитаешь? Очень интересно...

Первый это идол, а второй это образное выражение, оно означает идти по стопам Иисуса, проповедовать, испытывать трудности связанные с поклонением Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2006 8:04 am 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
ANV писал(а):
Альберт,
По твоей ссылке:
Цитата:
Этот сайт — популярная энциклопедия Православия, созданная для западного читателя.

Чего только в Популярной энциклопедии не пишутЬ...
Цитата:
Не имея возможности обозначить в видимых чувственных формах невидимые свойства Первообраза, мы были бы не в состоянии возвыситься до созерцания духовных предметов. Поэтому икона — образ — является не иллюзорным воспроизведением изображаемого, но — чувственным символом, при помощи которого мы обретаем способность подняться до постижения бесплотного — Божественного. Икона, таким образом, играет роль мистического посредника между миром земным и миром небесным.

Моя упалЪ :obm: (чтобы увидеть Бога, по Евангелию нужно чистое сердце, а не символ перед глазами...)
Цитата:
"Через символы легче вознестись и горняя помышлять."

Вот-вот, именно "легче", а состояние возвышения ума здесь ни при чем... Не надо путать внутреннее и внешнее...
Цитата видно из Дамаскина, хорошая...


Но ведь это написано на сайте с православным уклоном, а не на сайте СИ :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2006 5:26 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Альберт писал(а):
ANV писал(а):
Ох, ох, ох...
Альберт, раз тебе "всё понятно", то объясни нам: ЧТО делали в Храме израильтяне и почему они это делали ИМЕННО ТАК?
И ещё: ЧЕМ эти действия в Храме отличаются от действий язычников в своих храмах?

израильтяне поклонялись Иегове, Небесному Отцу, и им так сказал Иегова и все записано в книгах Моиисея.
А язычники поклонялись своим богам, со стороны если смотреть ничем, а если знать суть поклонения, то становится понятно кто кому поклонялся!
Хотя язычники верили что поклонялись живым богам, это потом Иегова объяснил кто есть кто!

Значит, "ничем" не отличались, "если смотреть со стороны"... :yes:
Цитата:
ANV писал(а):
Чем отличается образ Иисуса, написанный красками от образа Иисуса, описанный словами в Евангелии? И по какой причине один ты не почитаешь, а другой почитаешь? Очень интересно...

Первый это идол, а второй ...

Ай-яй! Почему же сразу "идол"? Ведь "если смотореть со стороны" (а ты ИМЕННО так и смотришь на православных), то их поклонение Живому Истинному Богу Отцу "ничем" не отличается от поклонения в Храме ВЗ.
Так ты и не объяснил, чем отличается образ Иисуса, написанный красками от образа Иисуса, описанный словами в Евангелии? И по какой причине один ты не почитаешь, а другой почитаешь?
Цитата:
это образное выражение, оно означает идти по стопам Иисуса, проповедовать, испытывать трудности связанные с поклонением Богу.

Я так поняла, ты этими словами поясняешь, что значит у СИ "носить крест"?
Но непонятно, что ты имеешь в виду под "идти по стопам Иисуса". Это как "идти" и куда?
А "трудности, связанные с поклонением Богу" - это какие трудности?
Что-то непонятно тут, слишком общие фразы... уж, извини за занудство...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2006 5:28 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Альберт,
Цитата:
Но ведь это написано на сайте с православным уклоном, а не на сайте СИ

Вот именно, "с уклоном"... В какую-то странную сторону...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2006 7:09 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
И самое главное иконы никогда не создавались при жизни апостолов и почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2006 7:31 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Альберт писал(а):
И самое главное иконы никогда не создавались при жизни апостолов и почему?

И главное канона Нового завета тоже не создавалось при апостолах. Точно известно! И почему же?

Жду ответа на вопросы о поклонении в Храме ВЗ и о двух образах Спасителя...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 09, 2006 8:36 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
ANV, Я ответил уже :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2006 3:19 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Альберт писал(а):
ANV, Я ответил уже :lol:

Ну, что ж, и я так же тебе буду отвечать... Так же аргументированно...
К примеру: А так учит Православная Церковь.
И ВСЁ! :mrgreen:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: