Текущее время: Чт авг 20, 2026 2:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Пн июн 02, 2008 3:26 pm 
ANV,
Цитата:
Перестала быть самой главной, особенно её вторая часть (и ближнего своего, как самого себя).
У христиан есть новая главная заповедь.
И, сдается мне, ты её знаешь...
Для вас перестала быть самой главной?! :shock: Вот это признание! Теперь понятно, почему вы интересы и высказывания РПЦ, ставите выше Бога.

Иисус дал новую заповедь, но не новую ГЛАВНУЮ. Она не заменила две предыдущих, а скорее входит во вторую главную: "люби ближнего как самого себя".

Иисус указал какой должен быть акцент этой второй заповеди: любить ближнего как Он возлюбил нас, то есть самоотверженно, вплоть до самопожертвования.

А первая главная заповедь: любить одного Иегову (ЙГВГ), есть суть веры как иудеев, так и Христа, а значит и христиан в Нем.
(Иоанна 4:21-24)
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклонятся Отцу; вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет вермя, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклонятся Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Это сказал Мессия, который возвестил людям ВСЕ.

Веришь ли Ему АНВ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 10:41 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
домосед писал(а):
Qui,
Цитата:
Он его (это самое учение, коли вам так угодно называть) не принёс,
Христос его явил.

когда Иисус пояснял основание своей веры, он повторил слова, сказанные Моисеем народу Израиля: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь один есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими» (Втор. 6:4, 5; Мар. 12:29, 30).

Абсолютно верно. Иисус провозглашал одного Бога над израилем. В отличие от Домоседа, который негде провозглашал двух богов над христианами. Христос, однозначно, Бог. Как и Отец. И Бог один. Стало быть, эти двое - Одно начало. Что и требовалось доказать (на начальном этапе).

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 12:42 pm 
magnum писал(а):
Абсолютно верно. Иисус провозглашал одного Бога над израилем. В отличие от Домоседа, который негде провозглашал двух богов над христианами. Христос, однозначно, Бог. Как и Отец. И Бог один. Стало быть, эти двое - Одно начало. Что и требовалось доказать (на начальном этапе).

Момент!
Таки христиане и иудеи поклоняются личности или сущности?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 1:31 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Illidan писал(а):
Таки христиане и иудеи поклоняются личности или сущности?
Ну вопрос!..
Относясь с пиететом к некоему человеку, я его личность особо уважаю или сущность?.. :idea:
Любой ответ будет условным, если не залезать в философские дебри.
Так вот, условно, за свою конфессию могу сказать следующее: поклоняемся Богу как Сущности, выраженной в трёх Личностях. Обращаясь к Отцу, обращаемся к Богу. Обращаемся к Сыну - обращаемся к Богу. Со Св. Духом также.
Вот, в качестве примера, фрагмент Пасхального песнопения: "поклонимся Святому Господу Иисусу (...) Ты бо еси Бог наш, разве Тебе иного не знаем..."
То есть, кроме Христа, Бога не знаем. Это не значит, что не знаем ни Отца, ни Духа. Но это Тот же Бог, что олицетворён в Отце и Духе.
Аналогично веруют неопротестанты, которых знаю.
Насчёт иудеев не готов ответить.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 1:47 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед,

Иисус дал новую заповедь, но не новую ГЛАВНУЮ. Она не заменила две предыдущих, а скорее входит во вторую главную: "люби ближнего как самого себя".
-------------------------------------------------------------------------------
А что, кто-то говорит о замене???
В ВЗ действительно эта двуединая заповедь - самая главная. И Христос это подтвердил, что и книжнику понравилось...


Иисус указал какой должен быть акцент этой второй заповеди: любить ближнего как Он возлюбил нас, то есть самоотверженно, вплоть до самопожертвования.
----------------------------------------------------------------------------------
ГДЕ написано об "акценте"? Сам придумал?
Это (Ин 13.34) - новая заповедь по-сути (а не вариант известной), исполнить которую можно только будучи в Новом Завете с Богом - и не иначе!
Подумай: КАК можно исполнить эту заповедь, если человек ещё не умер со Христом для греха и не воскрес с Ним в Крещении, и не облекся в Него, если Духа Его нет В нем пребывающего и действующего?


А первая главная заповедь: любить одного Иегову (ЙГВГ), есть суть веры как иудеев, так и Христа, а значит и христиан в Нем.
--------------------------------------------------------------------------
А вторая главная заповедь, "подобная ей"? Любить надо и Бога, и человека...
:)


(Иоанна 4:21-24)
Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклонятся Отцу; вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем, ибо спасение от Иудеев.
Но настанет вермя, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклонятся Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Это сказал Мессия, который возвестил людям ВСЕ.
----------------------------------------------------------------------------
Но сказал Он НЕ ТОЛЬКО это.

Он и поныне говорит, кста...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 11:18 pm 
ANV,
Цитата:
А что, кто-то говорит о замене???
Ты говоришь о замене:
Цитата:
Перестала быть самой главной, особенно её вторая часть (и ближнего своего, как самого себя).
У христиан есть новая главная заповедь.
Цитата:
ГДЕ написано об "акценте"? Сам придумал?

Иисус дает заповедь:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
Иисус указывает какой должен быть акцент этой второй заповеди: любить ближнего как Он возлюбил нас, то есть самоотверженно, вплоть до самопожертвования.
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Цитата:
А вторая главная заповедь, "подобная ей"? Любить надо и Бога, и человека...

Цитата:
Но сказал Он НЕ ТОЛЬКО это.
Эти твои два комментария как то отменяют мои слова? Нет, но создают видимость этого. Ловко! Впрочем как всегда...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Вт июн 03, 2008 11:42 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед,

Иисус дает заповедь:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
Иисус указывает какой должен быть акцент этой второй заповеди: любить ближнего как Он возлюбил нас, то есть самоотверженно, вплоть до самопожертвования.
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
----------------------------------------------------------------------------------
Ты бы разобрался, в каком Завете живешь, может тогда и не нужно было бы в новой заповеди Христа "акценты" расставлять.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 6:41 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
А как же, Анна, без персонального ада? Некторым там будет хорошо, зачем лишать таковых такой возможности?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 6:50 am 
ANV,Я и говорю. Согласно такому пониманию Нового Завета, для тебя интересы и высказывания ПЦ, важнее чем интересы и высказывания Бога.

Все логично. Все согласно приоритета.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 8:10 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед писал(а):
ANV,Я и говорю. Согласно такому пониманию Нового Завета, для тебя интересы и высказывания ПЦ, важнее чем интересы и высказывания Бога.

Все логично. Все согласно приоритета.

Для меня важнее всего интересы и высказывания Иисуса Христа и та новая жизнь, которую Он дает.
А для тебя что важнее?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 11:34 am 
ANV, Что важнее всего? Любить Бога всей душей и всем сердцем. Слушаться Бога более нежели человеков.

Почему?:

Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.

У людей яд аспидов на губах. Языком своим обманывают все без исключения.

Объяснить на практике?:

Для меня дико, когда грамотный человек, ищущий живого Бога, общения с Ним (а Он ведь не далеко от каждого из нас), ищет где бы прикупить для этого икону, и общается только через нее.

Или, что бы попросить у Бога помощи и поддержки, идет ради этого в церковь. Хотя знает что Бог не в рукотворенных храмах живет.

А потом говорит что Бог его там услышал и он испытал благодать.(Будто в другом месте он его не слышал)

А кто создал впечатление что нужно делать именно так? Что от Бога помощь и благодать можно получить только там и так, а не везде?

Те самые посредники, заслонившие Бога от нас. Что бы обращались исключительно через них. Они создали впечатление, что Бог только там у них.

Для этого и нужны иконы и церкви. Они как бы "привязывают" Бога в определенном месте. И большинство номинальных христиан живут все остальное время без Бога. Думая что Он только в церкви или где икона.

Лишь немногие видят разницу и живут перед Ним, где бы они не находились. Получая поддержку и испытывая благодать и радость от знания что Бог - твой Друг всегда. И всегда рядом.

Эти учителя взяли ключи разумения и сами не входят в Царство и другим препятствуют.

Поэтому нужно слушать более Бога нежели человека.

Как сказал Миха: По большому счету, все равно ВСЕ решается на сугубо и исключительно индивидуальном уровне отношений Бога с человеком. В какой бы конфессии человек не состоял.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 11:38 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Лень все переписывать.

Но все также точно относится и к СИ.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 11:40 am 
Энвер Пертая, Бесспорно относится. Кроме икон и церквей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 11:42 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Там есть свои иконы. Даже еще хуже. :)

Что что, а рабства ОСБ-го типа у православных и в помине нет.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть спора обсуждаемый в Никее
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 11:50 am 
Энвер Пертая, Хорошо.Исправляю:

Бесспорно относится. Кроме буквальных икон и буквальных здания церквей.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron