Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке")

keres · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:17 pm

dao,

Это ты так решил или же исторические факты есть?

romiros · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:19 pm

Цитата:

у нее хватило честности признаться Христу, что все таки он ей не муж

дело не в честности, а в том, что так оно и было, а ты, как всегда, витаешь в облаках.

marinKa · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:22 pm

так и было--тот, с которым женщина жила как с мужем, не был ее мужем

dao · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:23 pm

Энвер Пертая писал(а):

dao,

Это ты так решил или же исторические факты есть?

Петр подойдет? У него была жена. Он ее бросил. Потом жил в ГБ с новой женщиной-христианкой. Никто Петра этим не упрекал.

romiros · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:24 pm

marinKa писал(а):

так и было--тот, с которым женщина жила как с мужем, не был ее мужем

и?
с чего ты взяла, что она жила в ГБ ?

romiros · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:25 pm

dao писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

dao,

Это ты так решил или же исторические факты есть?

Петр подойдет? У него была жена. Он ее бросил. Потом жил в ГБ с новой женщиной-христианкой. Никто Петра этим не упрекал.

Да? а я в первые это слышу, неужели так и было?

dao · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:27 pm

romiros писал(а):

Цитата:

у нее хватило честности признаться Христу, что все таки он ей не муж

дело не в честности, а в том, что так оно и было, а ты, как всегда, витаешь в облаках.

Диалог Исуса с самарянкой прекрасно толкуется так, что она была замужем. Она была пять раз разведена, и щас была в шестом браке. А Исус ей хотел сказать такую мысль: "Ты так часто разводилась, так часто меняла мужчин, что твой шестой муж практически не отличается от очередного любовника".

dao · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:28 pm

romiros писал(а):

dao писал(а):

Энвер Пертая писал(а):

dao,
Это ты так решил или же исторические факты есть?

Петр подойдет? У него была жена. Он ее бросил. Потом жил в ГБ с новой женщиной-христианкой. Никто Петра этим не упрекал.

Да? а я в первые это слышу, неужели так и было?

Думаю, так и было.
Иудеям закон запрещал новый брак, пока прежний супруг был жив. То есть развестись было можно, а в новый брак вступить только после смерти прежнего супруга. А Петр, скорее всего, и не разводился. Он пошел за Исусом, и бросил жену...

marinKa · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:30 pm

какое это имело название 2000лет тому назад не знаю
но разница не в названии а в сути

romiros · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:30 pm

Цитата:

ты так часто разводилась, так часто меняла мужчин, что твой шестой муж практически не отличается от очередного любовника

так и женщина это осознает и не видит в своих отношения брачный союз
Поэтому Иисус и говорит, что она правду сказала

romiros · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:31 pm

marinKa писал(а):

какое это имело название 2000лет тому назад не знаю
но разница не в названии а в сути

в сути, которую ты не понимаешь.

marinKa · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 5:33 pm

ну а что такое христианский брак ,я уже писала и ссылки давала
и он сильно отличается и от иудейского и от "гражданского"

Цитата:

в сути, которую ты не понимаешь.

Ефесянам 5:22-27

ANV · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 6:04 pm

Анна писал(а):

ANV, дева Мария была беременна до брака, ИМХО это блуд по факту!
И по закону БЛУД! Никакой бумаги не было.
И в браке она не состояла.

БЛУД от Духа Святого! :shock:

Круто!!!
Анна, ты бы выбирала выражения, так и до греха недалеко...

Цитата:

Вот и скажи мне, кого отцом у этого мальчика еврейского должны были написать?

Почему "должны были написать"? Они и написали, "как думали" (Лк.3.23), - Иосифа. По закону, юридически, он был отец.

Цитата:

Так что по твоим словам у Марии была свободная любовь вне брака)) в любом случае.
Или все же будем не по буквам смотреть, а по обстоятельствам?

Она была обручена с Иосифом, и УЖЕ не свободна.
Тем более, чётко указано, что Иосиф её "не знал", т.е. "свободной любви" не было...

Цитата:

У каждого человека есть совесть и нравственность, если тебе плохо вне брака так и регистрируй, а кому хорошо так, в этом тоже ВОЛЯ БОГА и не тебе её обсуждать!

Так я и предлагаю поговорить о воле Божьей, КАК человеку по ней жить: см. мой вопрос о христианской НОРМЕ.
Или на некоторых христиан моральные/нравственные законы/нормы не действуют? Если "да", то в каких случаях и почему... были ли прецеденты... и чью совесть ты имеешь в виду...

ANV · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 6:13 pm

romiros писал(а):

Иван Дурак, спасибо за понимание.
Я же разумный человек и вижу, что юр. оформление будет необходимо и свадьба тоже была бы кстати. Просто я был в недоумении, почему добровольный союз двух людей назвали блудным сожительством.

Совет вам да любовь! :heart:

Понимание-то есть, и разумные люди именно так и делают, да вот только не у всех хватает понимания и разума...
А назвали, потому что милосерднее сказать правду, и лучше называть вещи своими именами (и получить за это гнилым помидором в...

). Если бы у нас в обществе именно так и было, то не нужно было бы сейчас говорить о кризисе семьи, вымирании нации, нац. программы принимать и проч...

ANV · **Добавлено:** Вт апр 08, 2008 6:20 pm

dao писал(а):

ANV писал(а):

А вообще, хотелось бы заострить вопрос:

Любовь и свобода в браке ИЛИ свободная любовь без/вне брака - что для христиан было и есть НОРМА?

Нормой для христиан была свобода. Просто свобода. Вступать в брак, не вступать в брак. Иметь сексуального партнера, не иметь партнера. Иметь партнера этим способом или иным способом. И свобода эта не судилась чужой совестью. Пока не пришло священноначалие и не повязало всех христиан своими бредовыми идеями о блудном сожительстве.
А придумана эта идея, о блудном сожительстве, совсем даже не спроста. Она придумана, чтобы дать пастве чувство гордого превосходства над другими людьми. "Эти - мирские, они в разврате живут, не то что мы, христиане, мы не такие как эти грешники, у нас у каждого своя жена и свой муж, и все по закону."

Вот ИМЕННО в этом и есть свобода - вступать в брак или не вступать в брак, а жить БЕЗ жены/мужа (одному/одной). Третьего варианта не было. Нет его для христиан и сейчас.

Блудное сожительство или брачный союз? (о "гражданском браке")

Кто сейчас на конференции