Текущее время: Сб авг 01, 2026 12:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Противоречит ли догмат об аде милосердию Бога
да 65%  65%  [ 17 ]
нет 23%  23%  [ 6 ]
не определился 12%  12%  [ 3 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 9:11 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
И все же как тогда читать слова:
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)
и еще
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
Тут нет вариантов для понимания. Сказано "и будут мучиться день и ночь во веки веков". Не сказано "немного помучаются и исчезнут" но "будут мучатся".
Жду варианты.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 9:44 pm 
Ок, хочешь все буквально?
Кто будет мучим в огне и сере? Души без плоти и крови? Это вообще не серьёзно. Где будет этот дым? Где-то в районе Иерусалима? Поклоняющиеся, а это как? Т.е. в огне и сере, но все равно поклоняются? или это о времени до Суда? После Суда они переходят в разряд поклонявшихся, имхо.
Цитата:
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
Тут нет вариантов для понимания.
Ну как же нет? Вот 14 стих. В это самое озеро бросают смерть. Буквально? Нет. Почему тогда стих 10 буквально???? Тем более зверь в 10 тоже не буквальный.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 10:09 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
neotel, а ты не пробовал подумать над Откр.14:11 "и дым мучения их будет восходить во веки"?
Может ключ к разумению вечного мучения в словах "дым мучения"... ? :-k

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 10:14 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
neotel, а еще подумай над Иер.17:13 "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой"
Прах ведь не может испытывать мучения, не так ли? :-k

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 10:30 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
neotel, а также Ис.66:23,24 и Мал.4:3

"Тогда из месяца в месяц, из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
И будут выходить, и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти"

"И будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф"

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 10:50 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Ромирос и Амила. Неубедительно. Всякий раз когда кто-то пытается обойти некоторые места писания аллегорией вызывает сомнения. В принципе так можно обойти все. Некторые пытаются совместить эволюцию и Библию опять таки призывают на помощь аллегорию, говоря что 1 гл. Бытия поэтическое представление, которое нельзя понимать буквально. Тоже самое и с грехопадением. В результате придем к пониманию Библии как сборника эпосов, мифов, к которой и относиться надо соответственно.
Для сравнения если принимаем "мучение вечное" как аллегорию, почему должно принимать и "жизнь вечную" буквально. Ведь это относится к той же категории понятий, и определений что и "мучение вечное"? Где критерий что следует принимать буквально а что аллегорией?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 10:52 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
romiros писал(а):
Ок, хочешь все буквально?
Кто будет мучим в огне и сере? Души без плоти и крови? Это вообще не серьёзно. Где будет этот дым? Где-то в районе Иерусалима? Поклоняющиеся, а это как? Т.е. в огне и сере, но все равно поклоняются? или это о времени до Суда? После Суда они переходят в разряд поклонявшихся, имхо.
Цитата:
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
Тут нет вариантов для понимания.
Ну как же нет? Вот 14 стих. В это самое озеро бросают смерть. Буквально? Нет. Почему тогда стих 10 буквально???? Тем более зверь в 10 тоже не буквальный.

А откуда ты знаешь что за этими понятиями стоит, что так говоришь?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 10:57 pm 
Цитата:
Неубедительно.

а у тебя вообще никак
будешь отвечать на вопросы или опять уйдешь в сторону?
Цитата:
почему должно принимать и "жизнь вечную" буквально.

потому, что она была предложена людям с сотворения мира
Цитата:
Ведь это относится к той же категории понятий, и определений что и "мучение вечное"?

это понятие отстаиваешь только ты и еще те трое, которые проголосовали, как ты.
Ты neotel, просто сравни, сколько раз в Библии говорится о жизни вечной, а сколько о мучениях вечных.
Как всегда статистика будет не в твою пользу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 11:05 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
neotel писал(а):
Где критерий что следует принимать буквально а что аллегорией?

Если бы в Писании не было тайн, было бы все каждому так понятно... :yes: ,
но они есть и для того, чтобы найти имеющих ухо слышать, чтО Бог говорит церквам. 8-)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 11:36 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
romiros писал(а):
Цитата:
Ведь это относится к той же категории понятий, и определений что и "мучение вечное"?

это понятие отстаиваешь только ты и еще те трое, которые проголосовали, как ты.
romiros, не-а. :D Один из тех, кто проголосовал, как и neotel, это я. "Мучения вечные" я не отстаиваю. С точностью до наоборот. Ты же знаешь, что я придерживаюсь догмата об аде субъективном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 11:39 pm 
Усвага, тем хуже для опроса neotelа (для объективности)
8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 9:20 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
romiros писал(а):
Усвага, тем хуже для опроса neotelа (для объективности)
8-)

Таки не удивляюсь я сему. Что и требовалось доказать.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Сб мар 08, 2008 9:22 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Amila писал(а):
neotel писал(а):
Где критерий что следует принимать буквально а что аллегорией?

Если бы в Писании не было тайн, было бы все каждому так понятно... :yes: ,
но они есть и для того, чтобы найти имеющих ухо слышать, чтО Бог говорит церквам. 8-)

Т.е. понимай как знаешь. Что тебе видится так и понимаешь? О кей. Приму к сведению.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 8:06 am 
neotel писал(а):
И все же как тогда читать слова:
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

Кстати, вот интересная подробность текстуальная...
Данные муки как приговор, приводимый в исполнение, - но над теми, кто продолжает что-то делать. (Было бы понятно, если б речь шла о "поклонявшихся" и "принимавших" - т.е. в прошедшем времени.)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2008 8:09 am 
Информация к размышлению.

Цитата:
"Потому что Бог наш есть огнь поядающий" (Евреям 12:29)

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников... Страшно впасть в руки Бога живаго!" (Евреям 10:26,27,31)

"Ибо невозможно однажды просвещённых и вкусивших дара небесного и ставших общниками Духа Святого и вкусивших доброго Божия слова, как и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять к покаянию, если они со своей стороны распинают Сына Божия и выставляют на позор. Ибо земля, многократно пившая сходивший на нее дождь и рождающая зелень, полезную для возделывающих её, получает благословение от Бога, а производящая тернии и репейник - негодна и близка к проклятию, и конец её - сожжение" (Евр. 6:4-8)

"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море. И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную, где червь их не умирает и огонь не угасает. Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится" (Марка 9:42-49)

"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1 Кор. 3:11-15)

"А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков... Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?" (2 Петра 3:7,10-12)

"Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его" (2 Фесс. 1:6-9)

"Ибо должно нам всем быть явленными как есть пред судом Христовым с тем, чтобы каждый получил за то, что он сделал в теле: будь то доброе, будь то плохое" (2 Кор.5:10)


Я попытался здесь сопоставить ряд стихов в отношении суда, погибели и участи грешников...
И вот какая интересная картина вырисовывается.
Во-первых, огненное испытание ожидает практически каждого (во всяком случае - каждого христианина уж точно!)
А во-вторых, Вечный Бог и неугасимый огонь... Очень, очень интересная параллель напрашивается!
Что если само присутствие Бога и будет подобно для грешного человека неугасимому огню? И тут сразу вспоминаешь, что: "невозможно человеку увидеть Лица Моего, и не умереть"! Действительно, чем дальше мы отстоим от Бога, тем более мучительным для нас стало бы Его присутствие, которое ожидает, как уже сказано выше, каждого человека (а христианина в особенности). Этот вечный огонь будет подобен очищающему пламени, который выжигает из человека всю его греховную сущность, - но что будет, если в самой сущности человека грех перейдет некую "критическую" грань и станет "грехом к смерти", так что не останется уже жертвы за грех и "невозможно" станет его "опять обновлять к покаянию", и "лучше было бы тому человеку и не родиться"?
ИМХО, для такого человека огонь Божий будет воистину смертельным - "это есть смерть вторая", из которой, в отличие от первой, уже не будет воскресения мертвых...

P.S. Через огонь, таким образом, придется пройти ВСЕМ нам... А вот станет ли этот огонь для нас очистительным или геенским - это уже зависит и от нас, и от Бога...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron