Такая бессоница дело хорошее:
Псалом 1:2 ...о законе Его размышляет он день и ночь!
Так что извинения излишни. Спасибо брат!

Про стих - пока затрудняюсь с ответом. Но врядли к Папе Римскому...

_________________
Наше собрание

видишь, что получается: все вопросы экклезиологического плана ты оставил на потом: и рукоположение, и то, что свяжут на земле. а может с них надо было начинать?

Про авторитеты и демократию приведу такой пример:

Допустим в собрании есть человек который компетентен в компьютерах. Я специально привожу пример с компьютерами чтобы абстрагироваться.
Естественно этот человек, "компьютерщик" не может претендовать на какую-то особую власть в собрании. Даже не смотря на свою профессиональную специализацию он не может властвовать над домашними ПК членов своего собрания! Он не может указывать кому какой антивирус поставить, и какие программы "снести"...

Но!
Если вдруг у кого-то случится беда, то никто не будет выносить этот вопрос на демократическое обсуждение:
- Братья прошу поднятием рук проголосовать. кто за то чтобы переустановить Виндовс?...

Человек нуждающийся в специализированном совете обратится к самому компетентному члену собрания. И тот в меру своих сил постарается помочь. (Причем никто не гарантирует 100% успех)

Как узнать самого компетентного? По реальной жизни!

...Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью...

_________________
Наше собрание

очевидность добрых дел будущего епископа должен был засвидетельствовать Тимофей или Тит, один из тех, кому были обращены письма Павла с рекомендациями о рукоположениях. речь не о собрании прежде, а о том, кто будет рукополагать.

У нас в собрании очевидность добрых дел пока что очевидна сама собой. Нет нужды в Тимофее.
Тем более любой человек из вне - может легко напутать. А мы то знаем друг-друга долгие годы.


Хотя не исключаю, что в первоапостольские времена именно такое решение было наиболее правильным. Даже дело не во временах. Была конкретная ситуация, которую Павел решил наилучшим образом. Тем самым продемонстрировав авторитет которым обладает Церковь.

_________________
Наше собрание

да,
а ведь сразу использовал стих по своей нужде и приемлемому тебе смыслу. разве нет?

И о епископстве. Не думаю что список служений, список даров Духа, список плодов Духа и вообще все прочие списки в Писании являются фиксированными и исчерпывающими. Павел как-бы дает набросок и ориентир.
В современном служении это список может быть значительно шире.

Все члены собрания служат друг другу тем даром который имеют.
Есть брат - сварщик. Как говорится - сварщик "от Бога".
И если нужно будет что-то заварить никто не пойдет к епископу.
А если в семье проблемы - муж пьяница, то за советом никто не пойдет к сварщику или к програмисту.

_________________
Наше собрание

верно, вот вам и клир, и миряне.

А вот и нет!

Вот сварщика ты куда запишешь? ;)

_________________
Наше собрание

в мирян-христиан, призванных друг другу служить.

А епископ разве не служит другим?
И чем он тогда отличается от сварщика?

_________________
Наше собрание

а тем, что у него особый вид служения. Вы ж это признали, вроде.

У сварщика тоже особый.
И у програмиста особый.
Чем один особый вид служения лучше другого?

_________________
Наше собрание

лучше? это как мы будем мерять - по производительности, по продукту, по чему?

Тут выше спрашивали про смысл собрания. попробую дать развернутый ответ.

Есть Мир который нуждается в любви и помощи Божией.

Есть Церковь - которая тело Христово и которая эту помощь оказывает.

Самое главное для Церкви в целом и для каждого отдельно взятого члена - иметь любовь и практически являть ее в Мире, исполняя волю Бога.

Для того, чтобы это было возможно члены Церкви должны пребывать в непрестанном общении с Богом и друг с другом, назидая друг друга в любви.

Для это христиане встречаются в собраниях.

Для того чтобы человек мог адекватно служить другим он должен обладать личным благочестием и постоянно возрастать в нем.

Служение Миру и собратьям происходит равно во всех плоскостях - духовно, душевно, материально, физически и т.п.

_________________
Наше собрание