С первым абсолютно согласен. Со вторым не очень. Читать нужно то, что меняет. Меняет в широком смысле.
Тупик ведь тоже близко, и надписи на нём уже достали.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Драка уже есть. И вы уже определили стороны: одни с мыслью работающей, с духом не спящим, растущих, а другие - "отцы георгии" , лентяи, которых вы хотите нокаутировать.
Почему-то диалог о вере скатился к борьбе с людьми и борьбе с идеями. А вы свою веру сами пробовали на крепость? Скажем, поставив её утверждения под сомнения? Так поступает большинство исследователей.
Спровоцируйте себя, а не других.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Шкода! До Библии у меня было время почитать разных умников мира. Мне из-за скромного умишки пришлось два раза наступить на грабли сов. высшей школы.Посему читать после Библии практически нечего. Скучно...

Но ты имеешь схемы в голове, которые никак не подтверждены. Египет - культура Хамитская, всё, что они взяли от сифито-семитов в вавилоне, деформировали под плоть.Так-же как и хамиты индусы, откедова и твоя йога, где всё начинается не с рождения свыше, а с восхождения по ступеням, начиная с плотского.

Ну, начну я спрашивать тебя об элементарном в Библии, и тут же молчание гробовое ...Не возьмёшь ты ответов на это ни у хамитов, ни у иафетовых, ни у семитов вне избранных,не осилишь и своей головой. Ведь пробовала уже и укатила в йогу, другие не знают, почему,а я знаю, прошёл тем же курсом,но гавань тихую встретил.

Я очень переживаю за тебя. Есть точка невозврата, её можно и не почувствовать...

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Нет у меня желания отправлять в нокаут никого )) не надо приписывать дурные мотивы людям ))
Я желаю узнать свои слабые места, понимаешь? А это возможно только в обоюдном мягком фехтовании ...
У нас же не соревнования, и не показательные выступления... У нас школа у всех ))

Да! Это потому, что перешли на личности.
Я говорила уже, что давайте только по тезисам, по фактам пойдём. А товарищчи под ником "Брат" и "Георгий" взялись за меня и на меня "всех собак спускают" ))
Так делают, как правило, тогда, когда возразить нечем, нет аргументов! А одни мнения!
Я, например, и Анна здесь выложили вам КОНКРЕТНЫЕ ДАННЫЕ, которые вы в упор видеть не хотите... Так что скатывание на препирательства - ваша вина )))

Мышкин ... да я каждый день этим занимаюсь! ))
Тебе и не снилось КАК я проверяю свою ВЪРУ ))) (где под "вЪера" я понимаю "ведание изначального света")

Шкода! Это я уже стал"товарищч"? Да?! Про Усвагу напишу твоему мужику на деревню.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Брат, то, что в Египет пришло из Междуречья - ты правильно сказал!
Это - шумерское наследие. НО !
Как ты объяснишь, что Библия даёт 6000 лет, а шумерские таблички датируются гораздо-гораздо древнее???, что Египетский Сфинкс и пирамиды также имеют окаменелые слои, свидетельствующие, что они существовали до потопа?
Про йогу не обясняй мне, я знаю много об индийской и тибетской доктрине. У них - свой Путь.
Для нас это - тупиковые ветки. Но на это есть основание: тупиковыми они являются именно для славянских людей, ибо у славянина больше тонких тел, и то, что для индусов и тибетцев является потолком, для нас - тесное "прокрустово ложе" ....
А для них - это действительно Путь восхождения и идут они только снизу вверх.
На определённом этапе мы можем пользловаться их системой развития, но глупо в ней задерживаться.

На "товарищча" не обижайся, дорогой, это не стёб, я тоже тебя тихонечко люблю!
А Усвагу давай послушаем, что он ещё нам тут выдаст ... интересно ))

Павел в одном из посланий написал:"Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно...теперь знаю я отчасти". Я хочу сказать, что ещё ничего не разложено по полочкам, чтобы о чём-то говорить с убеждённостью. Мир не ясен, как пять пальцев. Так зачем отстаивать какую-то ещё одну теорию до конца?
З.Ы. Мне, действительно, не снилось , как вы проверяете свою веру на крепость.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Интересная логика... Гермес и Пифагор ставятся на одну доску. Выходит, либо Гермес был математиком, либо Пифагор был греческим богом...

Кто мне скажет, богом чего был Пифагор в греческой мифологии? Ответ, наверное, знает только шкода.
Милейшая, в который раз прошу... ну не смешите, пожалуйста. Аня-то умнее Вас оказалась: ушла тихо, чтоб не позориться, когда поняла, что помимо мыслеобразов еще и знания нужны. Простите, о каких терминах договариваться с человеком, который не имеет понятия, о чем он вообще говорит? На какую из высказанных Вами глупостей Вы хотите услышать аргументированное возражение?

Финиш...

Кстати, наблюдая за Вашим разговором, я так и не увидел реальных аргументов в пользу необоснованности христианской веры. Брат-то тоже христианин...

Идем дальше: по-вашему выходит, что все люди имеют различную духовную природу? Тогда логично предположить, что на физическом плане бытия это также должно находить отражение. Действительность говорит об обратном. С чего Вы взяли, что Ваш духовный образ отличается от оного у индусов, скажем? Не элементарная ли это гордыня, на которую, кстати, Вам с Аней уже не раз было указано в этой теме? а?

шкода, хотите честно и серьезно? В Вас говорит банальное невежество, а сон разума, как известно, порождает мысли о собственной исключительности и наличии огромного количества тонких тел, что Вас бесспорно делает уникальной и на простых смертных тибетцев непохожей, а также исполненной ведения ИЗНАЧАЛЬНОГО света...

Брат, ты слышишь? Ничего не напоминает? "И будете как боги..." по-моему, очень похоже...

_______________________________________________________________________________

А вот факты:
"Тэртерийские надписи (ставшие впоследствии основой шумерской письменности - прим. мое) стали археологической сенсацией, особенно после того, как авторитетный археолог Мария Гимбутас, занимаясь восстановлением культуры и религии доиндоевропейской Европы, объявила нанесённые на них пиктограммы древнейшей в мире формой письменности. Если предположение Гимбутас верно, то эта, так называемая «древнеевропейская письменность», существовала на континенте задолго не только до минойской (которая традиционно считается первой письменностью Европы), но и до протошумерской и протокитайской систем письма. Согласно книге Гимбутас 1991 года, эта система возникает в первой половине VI тыс. до н. э. (то есть 5500 лет до н. э. - прим. мое), распространена между 5300-4300 годами и исчезает к 4000 году до н. э."

"Пирами́да Хео́пса (Хуфу) — крупнейшая из египетских пирамид (и древнейшая - прим. мое), единственное из «Семи чудес света», сохранившееся до наших дней. Предполагается, что строительство, продолжавшееся двадцать лет, началось около 2560 года до н. э. Известны десятки египетских пирамид."



Серьезно??? Где Вы, уважаемая, нарыли больше 6000 лет?

Кстати, оцените мое благородство: я привел пример самой древней письменности, хотя мог бы ограничиться тем, что разбил бы Ваши утверждения по поводу письменности шумеров.
Мои аргументированные возражения Вас удовлетворили? Итак, Вы заблуждались в этом моменте. Какие еще аргументы приведете? Не стесняйтесь, пишите.

П.С.: Впредь, прошу Вас, стройте свои высказывания на достоверных материалах.

П.П.С.: Брат, мины заложены. Я понял, как с ней строить диалог. Осталось кнопки нажимать. Можешь понаблюдать.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Во-первых, доблестный Отец Георгий, еслы вы хоть что-то вообще в этой жизни хотите узнать, то не ждите, что вам это должны разжевать и в рот положить )))
Знания добываются только собственными исследованиями, иначе вы только чужие мнения будете собирать ))


вот болван ! по нулям вапще ваша эрудиция ))
Пифагор египетские мистерии "расшифровал" и на основе их дополнил геометрию и методически приспособил прочие науки для общедоступного изучения ))
У него была своя школа. Это был умнейший духовный человек своего времени!
Гермес Трисмегист, если вам не известно, тоже был реальный человек, которого потом обожествили.
погуглил бы хоть перед тем, как писать свой пост... чтобы так не позориться уж совсемммм ))


дЪк пока глаза не разуешь - и не увидишь )))
Хотя бы один тот факт, что до крещения на Руси существовала многотысячелетняя ПРАВОСЛАВНАЯ культура уже говорил бы Вам о том, что нынешнее "православие", в котором Вы "крещены" - гадкая ложь и страшная подмена настоещей духовности! Ё!
Просто работает международный еврейский франчайзинг ...
Скрестить Христа с Моисеем могли только хитрые еврейские жрецы (международная мафия), чтобы поиметь власть если не над всеми народами сразу, тък хоть над теми, кто в пределах досягаемости ...


Он описан во многих эпосах разных народов. Как же его не признавать?!
Например, эпос "о Гильгамеше" почитать попробуйте )) Он древнее вашей библии, меж прочиммммм ...


На себя посмотри сначала, "знаток"


Вы указали даты периода расцвета шумерской цивилизации. Она старше.
Копните глубже. Могу даже компетентных авторов порекомендовать: Захария Ситчин, Конелес - погуглите ))
Хоть что-то новое для себя откроете, наконец ))

Не обращайтесь больше ко мне, уважаемый... ибо мне на вас время жалко.
Лентяев не люблю, которым всё разжёвывать надо, и тем более таких ещё нетактичных и злопыщенных ))

Да?? Да Вы что...

Причем речь тут идет даже не о шумерской письменности... Цивилизация шумеров возникла гораздо позднее.


А авторы, Вами перечисленные, это ученые-археологи? Или кто это вообще?

Мы будем мнения ученых придерживаться? Если так, то прошу Вас подтвердить Ваше высказывание мнением авторитетных ученых. Со своей стороны я аргументы Вам привел. Вы ошибаетесь, повторяю.
И буду это повторять, пока не увижу достойных контраргументов.

Факты:
"Ситчин приписывает создание древней Шумерской культуры Нефилимам с Нибиру. По мнению писателя, пояс астероидов был частью планеты, которую Шумеры называли Тиамат. Хотя эта теория и схожа с теорией гигантского столкновения (теорией образования Луны) в астрономии, ведущие мировые учёные не поддерживают взгляды автора."

А Конелес - уфолог? Ясно... Этот человек также занимается ерундой. Мнение свое сейчас обосную.

Жду мнения ученых. Писаки и фантазеры меня не убеждают.

Вот мнение православного священника, подтвержденное мнением ученых:
"Бесчисленное множество сообщений о необычайных явлениях и обескураживающих контактах с разумными существами иноприродного состава и происхождения, не укладывающихся в рамки земных представлений о свойствах материи, давно заставило
уфологов и ученых, занимающихся изучением аномальных явлений, говорить о том, что все эти странные и многочисленные явления не имеют никакого отношения к космическим пришельцам из других галактик.
Один из старейших исследователей аномальных явлений в СССР, доктор философских наук, кандидат технических наук Владимир Георгиевич Ажажа, работавший с 1975 года в Уфологической (от англ. UFO — unidentified flying objects) комиссии при Союзе научно-инженерных обществ СССР — “Союзуфоцентр”, руководил по заказу разведуправления ВМФ научной темой “Гидросферный аспект проблемы НЛО”. В 1990 г. он возглавил первую государственную организацию по изучению НЛО — неопознанных летающих объектов — при АН СССР, названную Всесоюзным межотраслевым уфологическим научно-коорди¬наци¬он¬ным центром. В результате многолетних исследований и анализа огромного количества данных он полностью изменил свою точку зрения на происхождение НЛО.
Как и многие зарубежные ученые (например, американские: астроном Дж. Аллен Хайнек; д-р Брэд Стейджер; проф. Р. Стенфорд; Мак Кемпбелл; французский астрофизик д-р Жак Валле; итальянец д-р Лючиано Бакконе; румын Флорин Георгиу), а также отечественные исследователи (проф. МАИ Ф.Ю. Зигель; проф. Р.Г. Варламов; акад. АН БССР В.И. Вейник; акад. РАМН В.П. Казначеев; зам. председателя Комиссии по АЯ при ВСНТО, член-корр. АН СССР Н.А. Желтухин и др.), В.Г. Ажажа первоначально придерживался общераспространенной гипотезы об инопланетном происхождении НЛО. Однако уже в 1990 г. ученый заявил: “За последние десять лет на Земле (по моим подсчетам) было несколько десятков миллионов посадок НЛО. Только к нам, в Уфологическую комиссию приходит в день по 10–15 сообщений со всех концов страны. Более того, над городом Кировом 5 октября прошлого (1989) года пролетело около 100 таких объектов, столько же, сколько за весь год в Пермской зоне. Изучать планету, зондировать ее таким плотным образом невозможно. Не хватит ни ресурсов, ни объектов (НЛО). Частота их встречаемости говорит о том, что они живут вместе с нами, сосуществуют на одной с нами планете” (“Вечерняя Москва”, с. 4, за 24 марта 1990). Фактически ученый пришел к выводу о существовании параллельного сверхтонкого мира с населяющими его разумными существами другой, по сравнению с людьми, природы."

Тайна абсурда
"Уже в 1991 году В.Г. Ажажа так оценивал инопланетную концепцию происхождения НЛО: “Диалектика исследований заставила критически посмот-
реть на примитивную инопланетную гипотезу о происхождении НЛО, ассоциируемую с запусками и полетами земной космической техники. Через этот младенческий период проходят многие уфологи” (В. Ажажа. “НЛО: психофизический аспект”. М., 1991, с. 4).
В.И. Забелышенский, инженер, член Московской уфологической комиссии, создатель целого ряда портативных приборов для уфологических измерений (ими фиксируется присутствие НЛО даже тогда, когда они не видны человеческому глазу), в своей брошюре “По следам НЛО” (М., 1991) пишет:
“В феномене НЛО все необычно. Начать с того, что в большинстве случаев он вообще невидим и проявляется скорее в виде энергии, нежели в виде твердого тела <...> Получить от НЛО отметку на экране радиолокатора удается редко. Изменение своей формы и размеров для таких объектов не является проблемой... Правда, говорят и о встречах с живыми существами, начиная с волосатых карликов и кончая человекоподобными фигурами в космических скафандрах или обычных комбинезонах. Но это, скорее, проявление все той же способности феномена к полиморфизму — многообразию форм.
Материализация и дематериализация НЛО, связанные с ними изменения хода времени, эпизоды мгновенного переноса автомобиля или контактанта на большое расстояние — все это обескураживает нас. Но случайностями события такого рода считать трудно. Скорее всего, присущее ему свойство полиморфизма феномен (имеется в виду разумное существо параллельного мира. — Иг. N) расчетливо использует для того, чтобы ввести нас в заблуждение, отвлечь внимание от чего-то более значительного.
Возможно, одним из немаловажных элементов, подлежащих маскировке и сокрытию, является земная природа самого феномена. В самом деле, попытки объяснить присутствие на Земле многообразных форм НЛО вторжением космических пришельцев постепенно привели к пониманию несостоятельности этой захватывающей идеи. Ее следует признать наивной <...> Поэтому на смену привлекательной и сравнительно простой гипотезе о контакте с инопланетянами приходит другая, говорящая о возможности существования рядом с нами “сопредельного мира”. Мира, в котором сосредоточена особая форма энергии, причем обусловленная ею материя способна проявлять разум, понятный в пределах человеческого сознания” (с. 3–4)."

А вот, чем закончилось для многих видных уфологов их увлечение:
• 1982 год. Профессор Кейт Боуден — погиб в автокатастрофе.
• Июль 1982. Джек Вулфенден — погиб в результате катастрофы планера.
• Ноябрь 1982. Эрнст Броквей — покончил жизнь самоубийством.
• 1983. Стефен Дринкуотер — покончил жизнь самоубийством (повесился).
• Апрель 1983. Полковник Энтони Годли — пропал без вести, объявлен умершим.
• Апрель 1984. Джордж Фрэнкс — покончил жизнь самоубийством (повесился).
• 1985. Стивен Оук — покончил жизнь самоубийством (повесился).
• Ноябрь 1985. Джонатан Уош — покончил жизнь самоубийством (бросился с высотного дома).
• 1986. Доктор Джон Бриттан — покончил жизнь самоубийством (отравился).
• Октябрь 1986. Аршад Шариф — покончил жизнь самоубийством. Сидя в машине, привязал конец веревки к дереву, накинул на шею петлю и резко рванул автомобиль с места.
• Октябрь 1986. Вимал Дазибал — покончил жизнь самоубийством, прыгнув с моста в Бристоле.
• Январь 1987. Автар Синг-Гида — пропал без вести, объявлен умершим.
• Февраль 1987. Питер Пипелл — покончил жизнь самоубийством.
• Март 1987. Дэвид Сэндс — покончил жизнь самоубийством (направил машину на большой скорости в здание кафе).
• Апрель 1987. Марк Визнер — покончил жизнь самоубийством (повесился).
• 10 апреля 1987. Стюарт Гудинг — убит на Кипре.
• 10 апреля 1987. Дэвид Гринхалг — упал (прыгнул?) с моста.
• Апрель 1987. Шани Уоррен — покончил жизнь самоубийством (утопился).
• Май 1987. Майкл Бейкер — погиб в автокатастрофе.
• Май 1988. Тревор Найт — покончил жизнь самоубийством.
• Август 1988. Алистер Бэкем — покончил жизнь самоубийством с помощью электрического тока.
• Август 1988. Питер Ферри — покончил жизнь самоубийством с помощью электрического тока.
• Дата неизвестна. Виктор Мор — покончил жизнь самоубийством.

Почему? Далее я отвечу на этот вопрос.
"Событие произошло в монастыре, расположенном на дальней окраине одного из городов русского севера летом 1992 года.
Вскоре после полуночи с монастырского двора, куда выходили окна моей кельи, раздался тревожный крик одного из послушников:
— Батюшка! Посмотрите!! Какое явление на небе!!!
По его взволнованному голосу и слову “явление”, которое к тому же происходит не где-нибудь, а именно в небе, я сразу понял, что послушник увидел НЛО. Поспешно выбежав на площадь к Святым вратам монастыря, я успел на ходу постучать в несколько келий и крикнуть братьям, чтобы поспешили на улицу. Оказавшись на монастырском дворе, все мы на минуту остолбенели от изумления: недалеко за восточной стеной монастыря по иссиня-черному, бархатистому небу в сторону города медленно плыл необычайный “объект”. Он напоминал большую светящуюся автомобильную фару в разрезе. Размеры ее были сравнимы с размерами молодого месяца. “Фара” была видна как бы в профиль. Она плыла строго горизонтально с севера на юг, испуская в обратную сторону четкий и неширокий пучок света, состоящий из тончайших лучиков, толщиною с волос. Следом за нею по звездному ночному небу тянулась длинная и довольно широкая, как бы облачная, полоса, светящаяся шафранно-желтым и местами красным флюоресцирующим светом. Самое удивительное заключалось в том, что бьющий назад лучистый свет исходил из ничего! Лучики исходили изнутри воображаемой вогнутой поверхности, которую можно было провести только мысленно. Спереди, за этой условной линией было лишь усыпанное звездами темное небо. И никакого видимого физического тела! То, что это не фокусы “братьев по разуму” из другой галактики, мне было ясно давно.
— “Объект” движется к городу, — сказал я, — попробуем его отогнать. Вместе со мной повторяйте молитву Честному и Животворящему Кресту.
Громко читая: “Да воскреснет Бог и расточатся врази Его...”, широким крестом я стал осенять небо в направлении “объекта”. То же самое делали и все присутствующие. Вдруг “фара” остановилась и мгновенно развернулась лицом в нашу сторону. Теперь она была похожа на большой и круглый светящийся фонарь. Объект “выстрелил” в нас тремя концентрическими переливающимися кругами света и начал удаляться, изменив на 90 градусов траекторию своего полета. Вслед ему мы еще раз прочли молитву и, довольные тем, что заставили его уйти от города в другую сторону, отперли тяжелые монастырские ворота и вышли наружу, чтобы лучше рассмотреть светящийся, желто-оранжево-красный шлейф, медленно потухающий в темном небе. “Полюбовались” на него минут 15, а затем вернулись под своды надвратной церкви, заперли ворота и разошлись по кельям.
Но уснуть в эту ночь так и не удалось. Около трех часов за окнами раздался крик:
— Пожар!
Мгновенно вся братия оказалась во дворе. За восточной стеной, там, куда удалилась светящаяся бесовская безделушка, небо освещалось зловещими всполохами огня, в которых поднимались ввысь черные клубы дыма. Слышались громкие выстрелы лопающегося от жара шифера. Даже из-за стены было видно — пожар нешуточный, а поселок вокруг монастыря — сплошь деревянный... Первая мысль, которая у меня возникла: “Горит наша новая паломническая гостиница!” Мы все бросились в направлении пожара, куда с воем уже мчались пожарные машины. Да, это горела наша гостиница... Близко подойти было нельзя: во все стороны, как шрапнель, летели куски шифера.
Всего лишь две недели тому назад мы купили у дирекции телефонного узла этот большой двухэтажный деревянный дом, срубленный из массивных бревен. Здесь, недалеко от монастырских стен, должны были теперь останавливаться паломники. Сегодня к ночи мы ждали прибытия большой группы на “Икарусе”. Вчера в здание нашей новой гостиницы принесли железные кровати, подаренные воинской частью, матрацы и постельное белье. Но паломники почему-то задержались. Глядя на пожарников, из брандспойтов заливающих огонь в окнах второго этажа, я подумал: “Как хорошо, что задержались! Ведь могли бы сейчас все сгореть вместе с домом. Слава Богу, что не приехали!”
— Слышь, отец! А ты знаешь, отчего это ваша гостиница-то загорелась?
Я обернулся. Рядом стоял мужчина, из местных жителей. Он понял мой вопросительный взгляд и продолжал:
— Стою я у себя на крыльце-то с папироской (а дело — в первом часу ночи) и гляжу на звезды. Вдруг — батюшки! — летит! Прямо над дорогой летит вдоль монастырской стены в сторону города. Потом вдруг — раз! — эта штуковина резко повернула и пошла на поселок. Подлетела, значит, к вашему дому, да лучик, тоненький такой, на дом-то и спустила. А потом дальше полетела. Я докурил и ушел к себе спать. Просыпаюсь: где-то стреляют. Что такое? Выхожу на улицу, а дом-то ваш так и полыхает. Понял теперь — КТО его зажег-то?!
Описанный случай контакта целой группы людей с НЛО обращает на себя внимание тем, что в поведении НЛО совершенно очевидно просматривается мотив мести. При этом причина мести, для поверхностного взгляда, может показаться странной и неоправданной: НЛО совершенно ясным образом, причем весьма негативно, среагировал на крест и молитву, которую используют все православные для защиты от нападения нечистой силы. На осенение крестным знамением он мгновенно ответил тремя световыми “выстрелами”, которые, однако, нимало не повредили монашествующим, хотя, как мы видели в случае с прибалтийским фермером, подобными лучами НЛО могут даже убить человека… Несомненно, что крест и молитва пришлись ему не по вкусу."

Интересно, а почему объект среагировал на крест и молитву? Что инопланетянам какие-то знаки в воздухе, начерченные рукой монаха, и молитва? Вот, кто они такие... Шкода, Ваши увлечения - банальная, примитивная бесовщина... будьте очень осторожны...


Это Вам, уважаемая, лучше в церковь Православную прийти, возможно, откроете для себя нечто большее, чем увлечение бесовскими выдумками. Фигней страдаете только напару с Аней и Конелесом.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Ну, по ожиданиям, о вере. А то у меня ощущение, что пытаетесь скакать сразу во всех направлениях. (ШУТКА)shkoda, понятно и легко только для того, кто в самом себе, на собственном опыте имеет нечто, отвечающее описанию приведённого тобой сложного многоуровневого понятия. Для человека, считающего себя полностью эквивалентным своему разуму, даже и невозможно понять.

Делать надо всё сразу и одновременно. Важной частью является знакомство и понимание самого себя. Легко установить, что ты сам являешься сложным многосоставным существом, что разум важный, но всего лишь один из инструментов человека. Не трудно понять, что одним из равных разуму инструментов является вера в узком смысле. Немного писал об этом здесь: viewtopic.php?f=3&t=3814&start=135 и где-то ещё, уже не помню. Однако вера не как инструмент является не выделяемой частью человеческого "я". Строго определить её невозможно. Например, если внимательно и придирчиво разобрать выражение: я верю в Бога, - чаще всего оно будет означать не веру в Бога, а огромное доверие Ему, потому что Он такой и такой, сделал то и то, может сделать то и то, то есть доверие в ответ за что-то, или на что-то, к примеру, из страха перед Ним.

В НЗ по сравнению с ВЗ ясно видно, что вера человека обоюдна, то есть не только человек верит в Бога, но и Бог верит в человека. Если точно, то изначально Бог верит в человека, а человек своей верой отвечает Ему. Или не отвечает. Иисус Христос в НЗ Своим примером учит всех людей, что они могут то же, что и Он, что то, что Он может сейчас, доступно людям. Христос не требует от людей ничего невозможного им. Он верит людям, и вера Его проистекает из Его любви к людям. К Христу обращаются за помощью, и Он помогает, исцеляет людей. Но, что интересно, людям, которых Он исцелил, Он говорит: вера твоя спасла тебя. Не Я тебя исцелил, не Отец с Моей помощью, а твоя человеческая вера, то есть ты сам. Можно услышать, что Иисус Христос исцеляет людей за их веру в Него: они верят в Него, а Он их награждает за такое поведение. Не думаю, что это так. Насколько помню, нигде Христос не говорит явно, что исцелением Он награждает людей. Встречается выражение: вера твоя велика. Если считать, что исцеление Христа это плата за веру, то, во-первых, подобное отношение Христа было бы полностью эквивалентно коммерческим товарно-денежным отношениям: ты Мне, Я тебе. Во-вторых, подобные отношения ничем не отличаются от классического языческого отношения к своему племенному божку: я тебе после охоты положу мяса на жертвенник, намажу тотем кровью, а ты мне поможешь в следующий раз на охоте, а не поможешь, расщеплю на лучину и в костёр, а себе нового выстругаю.

О чудесах исцеления Христа много говорили в восхищённых словах в Иудее. В то время похожие, но не подобные, исцеления сами по себе были не в диковинку – многие маги бродили по древнему миру и исцеляли людей, это было. Однако чудеса исцеления Христа вызывали удивление. Он не произносил магических формул, не делал загадочные пассы и, самое главное, не приписывал Себе заслугу в исцелениях, Он говорил, что вера самого человека исцелила его. Чудо Христа, и значительно большее, чем исцеление, заключалось в том, что Он за очень короткий промежуток времени, несколькими вопросами, словами, у людей, которые были уже готовы к этому, умел пробудить их веру, поднять её на такую высоту, что она исцеляла их самих. Очевидно, Иисус Христос исцелял людей и привычным иудеям образом, Сам, это отражено в НЗ, но чисто описательно, констатацией факта исцеления.

Всё сказанное, естественно, ИМХО.

Кстати, милая шкода, "Трисмегист" (в переводе "трижды величайший") - это эпитет, относимый к Гермесу. Реального человека с именем "Гермес Трисмегист" в помине не было. А если был, то были и такие:

Гермес Психопомп, Гермес Агорей, Гермес Акакет, Гермес Киллений и еще много других Гермесов - они тоже "реально" жили

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

У Ричарда Баха в "Иллюзиях" мелькнула мысль о том, что в арамейском не было слова "воображение", так и появилась "вера".
Мне понравилось. Получилось определение: вера - совокупность некоего представления, скомпонование его в объект и собственного отношения, доверия к этому воображаемому объекту.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

дЪк, Вас никто не заставляет "страдать той же фигнёй" )))
какие проблемы?
Все приведённые вами ссылки - не в тему вапще )).
Ищите, и найдёте, если действительно захотите найти!
Я была права, говоря, что вы только и можете, что собирать мнения других людей...
И учтите, что википедии не достаточно, там поверхностные сведения.
А мне даже не интересно вам доказывать и раскладывать по полочкам, ибо это для меня давно пройденный этап и заново специально для вас приводить все факты к единому знаменателю мне просто лень.
Я знаю, что знаю. И знаю это для себя. Это кропотливым исследованием достигается. Доказывать что-то вам у меня нет ни малейшего желания.
Я только вам выдаю резюме, что в библии содержится египеткое наследие! В Торе просто почти как под копирку. И Каббала якобы противостоит Торе. Да они две сестры - дочери жречества древнего Египта ))
Нужно было просто создать образ врага и напустить туману в виде противоборствующих течений, чтобы люди ничего не поняли ни про Бога, ни про себя, и были в неведении, кому и зчем это нужно....
Тут, "отец" Георгий, БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА, как сегда! Борьба за власть и души людей ..
А верить этому наслово или проверить самому - ваше дело. Поэтому можете для меня не стараться.... для себя постарайтесь.
Ваши знания должны быть добыты вашим трудом.
Ариведерчи.

Аргументы, шкода, аргументы... пустословия не нужно.

А знания мои, поверте, добыты именно трудом... если Вы, дай Бог, когда-нибудь придете к вере, Вам на первых порах с такими ужасами придется столкнуться, что жить не захочется. Так что, все, что я пишу, прочувствовано от и до на себе.

Итак, жду аргументов.

_________________
Господи, отступившия от веры православныя и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.