Текущее время: Вс авг 16, 2026 12:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.

Позволительно ли христианам служить в армии и убивать?
Да, можно служить и убивать. 27%  27%  [ 24 ]
Можно только служить, но не убивать. 15%  15%  [ 13 ]
Нельзя служить, нельзя убивать. 58%  58%  [ 51 ]
Всего голосов : 88
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 10:52 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Энвер Пертая писал(а):
Все же интуитивно считаю, что христианам не гоже брать оружие в руки для посрамления врага. Надо уповать на Господа и на Его защиту и молиться.


Следует уповать и молиться ,однако имхо искушение Христа в пустыне нужно помнить
Бог не понесет на руках только полагающихся на Него, так что нога их не споткнется..и Христос не обещал что будет спасать христиан без усилий с их стороны
Зато Он обещал ,что всегда будет вместе с ними..несмотря ни на что


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 10:53 am 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Энвер Пертая писал(а):
Все же интуитивно считаю, что христианам не гоже брать оружие в руки для посрамления врага. Надо уповать на Господа и на Его защиту и молиться.

Вершать самосуд при Судье?

Как явственно следует из Писания, суд вершить назначен правитель, который не даром носит меч. Армия - и есть часть этого меча. Христианам нельзя брать оружие в руки для достижения своих интересов, а служба - это далеко не свой интерес.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 10:57 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa писал(а):
miha писал(а):
marinKa
Читайте деяния. Там прямо написано что за чем следовало.

Читаю, соблюдая хронологию
1.инициатива книжников и первосвященников-- Деян 4:5-6, 5:17
2.смерть Стефана вследствии начавшихся по их инициативе гонений- Деян.7глава


Читайте вновь. Гонение на Церковь началось после смерти Стефана.
и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. Савл же одобрял убиение его. В те дни* произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии. Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем. А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу

* в подстрочнике-в тот день



так кто всё таки спровоцировал убийство Стефана и гонения?
Стефан ведь не сам себя убил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 10:59 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa писал(а):

Следует уповать и молиться ,однако имхо искушение Христа в пустыне нужно помнить
Бог не понесет на руках только полагающихся на Него, так что нога их не споткнется..и Христос не обещал что будет спасать христиан без усилий с их стороны
Зато Он обещал ,что всегда будет вместе с ними..несмотря ни на что


Как верите, так и обрящете.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 11:00 am 
IvanSav писал(а):
Цитата:
Достаточно было, что Христос вполне внятно предупредил Апостолов, что "взявший меч мечом и погибнет". Или ты полагаешь, что этот принцип на Апостолов (и Церковь) НЕ распространяется? :wink:

Ну и как ты понимаешь эти слова? Если их понимать так, как это делают пацифисты, то Христос, увы, ошибся. Очень многие "бравшие меч" (кстати, не только в благих целях) вовсе не погибли, а радовались плодам своего деяния.

Иван, ты, видимо, забыл, что умерший в Господе для Господа не мертв, но жив. :deal:
Напротив, те, кто гнал христиан, вообще рискуют никогда не увидеть жизни в истинном смысле этого слова. Я уж не говорю о том, что никто не отменял и закона воздания - за грехи отцов потом приходиться расплачиваться их потомкам...
Цитата:
Более того, за 2000 лет было много ситуаций, когда "не взявший меч, от меча погиб", а если бы взял был бы жив.

И надолго ли был бы?
Цитата:
Цитата:
Царственные страстотерпцы император Николай II и его семейство устроят? :prankster:
Насколько я помню, Николай Романов в свое время НИ ЕДИНЫМ ЖЕСТОМ не защитил ни себя, ни свою семью. Расстреляли всех. Предельно подло, именно так, как ты и представляешь, Марина. Что же он не бросился на палачей да не постарался жизнь свою отдать за ближних, а предпочел стоять да вместе с родными своими свинец принимать? Ведь кто знает, вдруг Бог помог бы ему завалить хотя бы одного из чекистов да маузер выхватить? :evil:
А ведь его к лику святых именно за ЭТО и причислили :!:

К лику святых только за это его бы никто не причислил и не причислял. К тому же, почему-то примеры случаев несопротивления всегда приводятся когда сопротивляться было бесполезно либо нецелесообразно. Это касается и Николая и "когда увидите город окружённый войсками, бегите в горы" и Петр, отсекший ухо рабу первосвященника и всё остальное в том же духе.

Вот-вот.
Впору задуматься.
А не потому ли, что христианам априори определено быть в меньшинстве? Причем ВЕЧНО ГОНИМОМ меньшинстве?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 11:18 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Вот-вот.
Впору задуматься.
А не потому ли, что христианам априори определено быть в меньшинстве? Причем ВЕЧНО ГОНИМОМ меньшинстве?

когда познали все народы христиане перестали быть меньшинством. Естесственно не все идеальны
а примеров христианской святости много есть
одни прославились своим непротивлением ("бегите в горы"),другие будучи воинами ("кто жизнь готов за брата, тот ее сбережет" и стихи с этими мечами)
в Евангелии есть примеры как одного варианта ,так и другого. Поэтому нужно всеобьемлюще смотреть на христианство ,а не выбрав одну только позицию. Многое зависит от исторической ситуации, а христиане ведь смотрят на историю как на историю Христа -- воплотившегося Бога и окружающих Его учеников, как вместе с их ошибками и слабостями и вместе с их радостями и победами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 11:30 am 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
А не потому ли, что христианам априори определено быть в меньшинстве? Причем ВЕЧНО ГОНИМОМ меньшинстве?

А я нигде и не говорю, что христиане должны агрессивно объединяться с оружием в руках для достижения каких-то целей, полезных христианству. Это по определению христианства невозможно. Ты думаешь христианам в армии лучше, чем на гражданке? А как насчёт преданий, где христианские воины отказывались выполнять приказы, противоречащие их совести и их за это казнили?
Да и потом ни один христианин здесь, включая того же миху, так и не сказал прямо, что он будет стоять и смотреть, как убивают его близких, не сделав всё возможное, чтобы их спасти. Так что про себя любимых это вечно гонимое меньшинство не забывает.
Тема - про службу в ВС, а апологеты пацифизма вечно пытаются нам навязать идеи "проповеди мечём" зачем-то.
Служба в ВС - это реализация Богом благословлённго порядка, при котором начальствующий карает делающих злое.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 11:37 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
В Афганистане когда мирных убивали - это тоже была "реализация Богом благословлённго порядка"? :evil:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 11:40 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa
в Евангелии есть примеры как одного варианта ,так и другого. Поэтому нужно всеобьемлюще смотреть на христианство ,а не выбрав одну только позицию.

А действенные примеры первых мучеников Церкви, апостолов дают вам основание к вооруженному противостоянию внешним и даже братьям по вере?-Они что хуже вас (нас) поняли и приняли учение Христа об любви и мире?
Сколько ахали насчет Игнатия (это уже из предания даже)-так он запретил римской церкви даже ходатайствовать за него перед властью!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 11:47 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
IvanSav
Вот я абсолютно без шуток написал об вооруженном участии моего отца в борьбе с "бандформированиями" в Литве в 1946 году. Он был верен присяге,социалистической Родине и тов. Сталину. Защищал советских работников от нападений "лесных братьев", тщательно и активно реализовывал в жизнь "Богом благословенный порядок".
А МаринКа слегонца дуется... За что???!!!!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 12:13 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa
в Евангелии есть примеры как одного варианта ,так и другого. Поэтому нужно всеобьемлюще смотреть на христианство ,а не выбрав одну только позицию.

А действенные примеры первых мучеников Церкви, апостолов дают вам основание к вооруженному противостоянию внешним и даже братьям по вере?-Они что хуже вас (нас) поняли и приняли учение Христа об любви и мире?
Сколько ахали насчет Игнатия (это уже из предания даже)-так он запретил римской церкви даже ходатайствовать за него перед властью!


примеры не только первых христиан и первых мучеников стоит разбирать
Почему они не сопротивлялись уже было отвечено выше
а христианству 2000 лет уже,и оно существовало в разных ситуациях
имея возможность защититься, бежать в горы постоянно -- нелепо
так же как и будучи в меньшинстве--вооруженно защищаться.Нелепость уже с другой стороны, иная крайность


Последний раз редактировалось marinKa Пт авг 22, 2008 12:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 12:14 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 06, 2006 8:48 am
Сообщения: 493
СИ пишут что в соответствии с Бытие 9:2,3,4 где говорится следующее:
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте всё человечество в лице Ноя было предупреждено о святости крови и запрете на её употребление. Следуя той же логики, получается Что тот же принцип применим и в стихах 5 и 6: Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию.
То есть Бог допускает пролитие крови убийц и которые собираются в поход чтобы убивать (войско) или насиловать (бандиты)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 12:16 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
miha писал(а):
IvanSav
Вот я абсолютно без шуток написал об вооруженном участии моего отца в борьбе с "бандформированиями" в Литве в 1946 году. Он был верен присяге,социалистической Родине и тов. Сталину. Защищал советских работников от нападений "лесных братьев", тщательно и активно реализовывал в жизнь "Богом благословенный порядок".
А МаринКа слегонца дуется... За что???!!!!

За что на них дуется Маринка, думаю, довольно прозрачный вопрос. Впрочем, его лучше задать ей, а не мне. А вообще - и на войне и в жизни есть место как хорошим людям, так и не очень. По поводу порядка... не я его благословлял. Ладно, даже не Христос, а всего лишь апостол, но и этого достаточно.
Ты бы всё-таки ответил на моих 3 вопроса с 40 страницы (второй сверху пост).

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 12:20 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
IvanSav
Вот я абсолютно без шуток написал об вооруженном участии моего отца в борьбе с "бандформированиями" в Литве в 1946 году. Он был верен присяге,социалистической Родине и тов. Сталину. Защищал советских работников от нападений "лесных братьев", тщательно и активно реализовывал в жизнь "Богом благословенный порядок".
А МаринКа слегонца дуется... За что???!!!!

вы не учитываете фактор секуляризации государства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 12:31 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa
Почему они не сопротивлялись уже было отвечено выше

Что-то не отложилось в голове. А ответ прост: вот они-то и были Христианами. Нам-пример.

а христианству 2000 лет уже,и оно существовало в разных ситуациях
Иезуитство в худшем смысле этого слова....

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: