ANV, Сейчас нет таких вещей, через кот. Бог сейчас исцеляет, как говорится в НЗ и пророчества упразднятся ....

Альберт,
И знания упразднятся. Так почему же СИ не пророчествуют, но заявляют, что они обладают "точным знанием" истины? Нестыковочка получается

Ray, Какие знания упразднятся?

Ага, "как один православный сказал"... Хорош аргумент! А я вот настаиваю, что в православной традиции нет такого, чтобы "использовать иконы для ясного представления (?!) Христа", и не было. В ПЦ вообще не принято во время кого-нибудь представлять, молитва д.б. "без образов". Да и никакой икона не "посредник". Опять, что-ли "один православный" сказал про "посредника"?
Вот ты пишешь: "там не поклонялися херувимам". А как это ВНЕШНЕ выглядело? Человек молился Богу и преклонял колени ПЕРЕД ковчегом с херувимами или жервенником... Пс 5.8, 137.2, 3 Цар 8.54
Повторяю уже не знаю в какой раз, что православные христиане поклоняются Богу.

А она всегда была святой на этом месте или стала святой с определенного момента? А как она стала святой?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Значит не веришь, что Бог наш неизменен, всегда Один и Тот же, раз веришь в прошлые исцеления и не веришь в настоящие... У тебя Бог бессильный сейчас? Или вообще не действует в мире?

А вот я в такие действия Божьи верю, и в жизни церковной с ними сталкивалась, мой Бог жив...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, Хорошо вопрос на засыпку: раньше греки поклонялись Зевсу, они делали изваяния Зевса, но если помните, где жил Зевс по представлению греков?

Альберт,
Прочти тот стих который сам цитировал.

Да ведь и римляне тоже ему поклонялись, только звали Юпитером... Они верили, что боги обитают преимущественно на горе Олимп, и звали их "олимпийцами"...
А это какое отношение имеет к поклонению Единому Истинному Богу?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, Самое прямое, значит греки верили в богов кот. жили где-то, хотя делали статуи богов, они ведь не этим статуям поклонялись, а поклонялись тем богам кот. жили где-то, для них же эти статуи не были идолами, а были олицитворением тех богов, правильно!

Ну и что с того?

За статуей для язычника стоит совершенно определенная реальность - СИЛА (бог), которой он поклоняется, с которой пытается наладить контакт через жертвы, как-то воздействовать не эту СИЛУ, что-бы она ему:
1. не вредила
2. помогла достигнуть ему СВОИХ целей.
И быть этот бог может везде, где хочет, но в контакт с ним лучше входить в "известных местах", где с ним уже обЧались...

Статуя бога для язычника, и храм тоже - не просто "символ" чего-то там вверху, а совершенно конкретное место пребывания конкретного бога, место возможного взаимодействия с СИЛОЙ. Отсюда, кстати и многочисленные языческие обычаи "кормления" богов и богинь, "одевания", "обувания" их (Шумер, Вавилон, Египет) ... Кроме греков, в мире просто МОРЕ язычников и было и сейчас есть, и у всех - одна цель: как-то воздействовать на богов, управлять ими, чтобы получить результат для себя, родимых...
"Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится..." (из песни)

А Бог Писания - НЕ ТАКОЙ! Человек НЕ МОЖЕТ на Него воздействовать, никак, и это - принципиальная разница! Суть идолопоклонства НЕ В самих ПРЕДМЕТАХ, а в этом потребительском отношении к богам: я тебе боже даю, а ты мне дай...
С нашим Богом такие отношения просто невозможны... Творец этого мира на жертвы не "покупается" ("не Мои ли все звери полевые?")...

А кстати, раз уж пошло на то, где конкретно обитает христианский Бог? Мне помнится у СИ есть на этот счет прелюбопытное учение про какое-то созвездие...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Альберт, на мой взляд, отличие поклонения идолам в том, что хоть люди и считают, что их боги где-то живут и что-то для них делают на самом деле нигде не живут и ничего не делают по той причине, что их просто нет.
Но, православные почитая иконы знают, что покланяются живому Богу, но не самим иконам (ANV, поправь, если не так), поєтому, иконы не есть идолы.

ариша,

Православные-то так и делают... а среди "православных" чего только не бывает...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Нет, они считали тех богов живыми, и что они воздействуют на людей , на силы природы и т.д. И никто не считал что они простые идолы, попробуй так сказать , тебя сразу сожгут, убьют или повесят!

А разве церковь не место взаимодействия Бога, ну пошел бы тогда православный молиться в синагогу или индуисткий храм, а почему тогда только ходит в ПЦ?

ANV, А жертвоприношения у жертвеника у евреев, разве со стороны не похоже на языческие если будет смотреть не знаюший этих обрядов?