marta, а что не так в моих постах (и взглядах почти всех Христиан мира)? Вот ты поверила в традиционное понимание Бога,-Троицу, а почему проблемы с этим вопросом?

п.с. Я ответил на твой пост, есть что сказать?

п.п.с. Я б согласился на условия Бога, вот только к лучшему ли для жены это.

Бог сотворил Адама первым, а потом Еву как «помощницу» для Адама. Этот порядок создания имеет универсальное применение как в семье (Ефесянам 5:22-23), так и в Церкви.

Женщина не может иметь духовную власть и проповедовать над мужчинами потому, что Ева была искушена. В связи с этим Бог дал мужчине высший авторитет в Церкви.

В 18 главе книги Деяний Прискилла и Акила описаны как верные служители Христа. Вероятно, Прискилла была упомянута первой, так как была более известной в служении, чем ее супруг. Тем не менее, нигде не описано ее участие в таком служении, которое противоречит текстам в 1 Тимофею 2:11-14. Прискилла и Акила приняли в свой дом Аполлоса и изложили ему путь Господень точнее (Деяния 18:26).

В Послании Римлянам 16:1 Фива названа «диакониссой», а не «служителем», и это указывает на то, что Фива не учила в церкви. «Право наставлять» принадлежало старшим (епископам), но не диаконам (1 Тимофея 3:1-13; Титу 1:6-9). Старшие / епископы / диаконы описаны как мужья одной жены, хорошо управляющие домом своим, со всякой честностью. Кроме того, в текстах 1 Тимофея 3:1-13 и Титу 1:6-9 к старшим / епископам / диаконам употреблены местоимения в мужском роде.

Можно узнать, конкретные тексты о которых речь...

Женщины свидетельствовали о воскресении Иисуса Христа. Это факт. <Ученики не поверили им, это тоже факт.
"Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.
Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим; 11 но они, услышав, что Он жив и она видела Его, - не поверили." (Мк.16:7-11)
"То были Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, [мать] Иакова, и другие с ними, которые сказали о сем Апостолам.
И показались им слова их пустыми, и не поверили им." (Лк.24:10,11) (это вставка в приведённую цитату)> Ученики лишь убедились в том, что женщины, а не ученики, принесли весть о воскресении. Казалось бы, мелочь. Какая разница кто первым увидел и сказал? Какое отношение это имеет к возможности или невозможности учить женщине?
Без воскресения Иисуса Христа нет христианства. Уберите воскресение из христианства, и немедленно с гиканьем и свистом с христианством непротиворечиво стыкуется реинкарнация, карма, нирвана. Иисус Христос становится одним из будд, или одним из пророков, как в исламе, ВЗ превращается просто в сборник мифологиии заштатного народа – иудеев, трактовка и понимание того, что говорил и делал Иисус Христос немедленно изменяется, да и понимание НЗ изменяется, например, Откровение – это описание смены эпохи кали юги, изложенное Иоанном в своём мировоззрении. Христианство превращается в одну из разновидностей буддизма, или даосизма, или мусульманства – кому как удобнее, поскольку в этом случае христианство становится аморфным, теряет главный стержень – Сына Божьего. Это другая, большая и на данный момент мне уже не интересная тема. Весть о воскресении Иисуса Христа – не просто весть, это образующее и замыкающее положение, которое делает христианство уникальным, не стыкующееся ни с чем, это учение, данное Иисусом Христом. И это учение донесли до других не Его ученики, а женщины. А, может, и женщины были Его ученицами?

4-я глава от Иоанна. Если допустимо такое сравнение, эта глава – один из основных нервных центров христианства, к которому тянутся связи из всех Евангелий. Без того, что изложено в 4-й главе от Иоанна, очень многое из того, что говорил и делал Иисус Христос, непонятно или понятно совсем не так. Сцена у колодца. Ученики ушли. Иисус Христом беседует с женщиной, причём не самого добродетельного поведения. И ей Он излагает невероятные по глубине мысли, не ученикам, женщине. И эта женщина разнесла весть об Иисусе Христе и о том, что Он ей говорил. Разбор и понимание 4-й главы от Иоанна – это даже не тема, а отдельный подфорум. Но именно женщина, а не ученики, учила самарян, и они внимали ей и попросили Его побыть у них. Позднее они сказали:
"А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос." (Ин.4:42)

Известная история, изложенная в 15-й главе от Матфея, когда женщина не согласилась с Иисусом Христом, возразила Ему:
"Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их." (Мф. 15:27)
И Он согласился с ней. В этой истории, как часто бывает в Евангелиях, множество смысловых слоёв. Всё происходило на глазах у учеников, они увидели, что их Учителю можно не только возражать, можно не только убедить Его в своей правоте, но это можно делать женщине (здесь надо вспомнить об отношении и роли женщины в иудаизме тех времён). <Не утверждаю, что это так, но я не помню, где бы ещё Иисус Христос согласился с не согласившимся с Ним, и поступил вопреки тому, что говорил вначале.>Повторю, смысловых слоёв – множество. В частности, переубеждение Иисуса Христа – это только внешнее впечатление.

И ещё.
"Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе." (Ин.19:26,27)
Это одни из последних слов Иисуса Христа перед смертью. Он поручает Иоанна Своей Матери. Не кому-то из учеников, например, Петру, на котором должна была быть построена церковь. Очевидно, что Иисусу Христос поручает Иоанна Своей Матери не для того, или не только для того, чтобы она ему готовила и обстирывала его. Мать воспитывает и учит сына, всегда.

есть что сказать. я не поняла ответа. это чьи были слова, мне показалось, что автор - не ты, а ссылки на источник - нет.

- почему? на основании чего такой вывод о Церкви? Церковь - это Тело, в котором нет более важных и менее важных членов, "дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - тело Христово, а порознь - члены".

- опять же вопрос: на основании чего такое заявление? имхо - высший Авторитет в Церкви Бог дал Христу. для Христа важно, кто я - мужчина или женщина?

- ну-ну, знакомый стиль. как насчет того, чтобы назвать вещи своими именами - Прискилла учила мужчину духовным вещам. вместе с мужем. но она учила. как бы неприятно это было признать.

В Послании Римлянам 16:1 Фива названа «диакониссой», а не «служителем», и это указывает на то, что Фива не учила в церкви. «Право наставлять» принадлежало старшим (епископам), но не диаконам (1 Тимофея 3:1-13; Титу 1:6-9).

не мешало бы ознакомиться с историческими свидетельствами относительно диаконисс, конкретно Фивы, прежде чем выносить суждение, что она не учила в Церкви. в ранней церки существовали рукоположенные диакониссы, отличие которых от мужчин-диаконов состояло лишь в том, что они не преподавали Таинства. Фива же отправлялась в Рим по делам Церкви, и в своем послании апостол просит римлян помогать ей, в чем она будет иметь нужду у них, ибо и она была помощницей многим. да, кстати, даже, например, Лопухин признает, что она была передатчицей послания к Римлянам. если знатные эллинские женщины предоставляли свои дома для общин, содержали за свой счет общины, миссионерствовали и страдали так же, как и мужчины - почему теперь их низводят до уровня служанок, помогающих по хозяйству? и еще вот что: что ты думаешь о самом начале второго послания Иоанна? или вот что ты думаешь о Юнии? почему проповедующая женщина воспринимается как что-то скандальное

Фома, ты так и не ответил на вопросы, заданные мной на 2-й странице этой темы. Прости, если не увидел ответа, тогда, пожалуйста, укажи его. Поэтому на данный момент вполне обоснованно считать, что ты полностью разделяешь, написанное в том моём посте. Но тогда следующий вопрос тебе: почему ты, разделяя то, откровенно противоречишь сам себе?

Если бы все смотрели на женщину, глазами Павла (НЕ Христа), то женщины в природе бы уже вымерли.
Это факт.

Павел, как неумеренный ревнитель отеческих обычаев, к 18 годам уже должен был быть женатым. Однако в Писании он обозначен как холостяк. Ствло быть, к моменту появленияего в истории Церкви, он был либо вдов, либо разведен (надеюсь на последнее). И до конца жизни предпочел остаться холостяком. Посему его призыв к молчанию женщин и их власти явно выстрадан лично. И пусть кто холост, первым бросит в него камень...

сестра носила МИКРОФОН в Зале Царства!

расскажешь когда в вашем собрании начнется изучение КС.

Не поняла, а что, мужского пола на собрании совсем не было??? Насколько мне известно, они скорее такую честь отдадут любой олигофренической особи мужского пола(в отсутствии норм мужчин), нежели женщину подпустят микрофон носить:lol:

Не поняла, а что, мужского пола на собрании совсем не было??? Насколько мне известно, они скорее такую честь отдадут любой олигофренической особи мужского пола(в отсутствии норм мужчин), нежели женщину подпустят микрофон носить:lol: