вдумайся, miha что ему предложили сделать - приношения и обряд очищения. имела ли эта жертва приношения или обряд очищения какое-то значение в то время для Бога, имело ли значение ну хоть какое-то служения в храме ? Нет ! Ибо если было бы нужно, допустил бы Он, то что сотни тисяч ревнителей закона погибли и храм был разрушен ? Ни жертв, служение левитов и священников ему уже не были нужны ! Ему нужно что бы признавали при всех , что Иисус есть Господь !

и творили новую Жертву--Крови и Плоти Христовых , в Его напоминание и прощение от грехов (Малахия 1:10-11; Матф. 26:26-28, Откр.5:6-11) .так, как научил апостолов Христос и велел им это делать. И всем есть и пить из этой Чаши. Уподобляясь Ему и через научение и исполнение Евангелия, и через участие в Евхаристической Жертве, пока окончательно не отпечатается в верующих Его образ (Галатам 4:19)

прежние жертвы--это лишь тень будущей Евхаристической Жертвы (Колосянам 2:17)

мало ли что уверовавшие ревнители закона по инерции еще делали. Надо быть снисходительными к чужим привычкам из инерции, но не следует из них делать правило и пример для подражания для себя. К уверовавшим язычникам и их привычкам по инерции многие относятся гораздо строже. А между тем это то же самое--привычка и инерция от старой веры: как у тех, так и у других

Да, как и перенята первая часть богослужения --чтения Писаний, пение Псалмов ,пояснения проповеди и тд (Литургия слова). Всё это действительно перенято от фарисеев, по типу богослужения в синагоге
вот со второй частью -- Жертвой проблема у многих христиан
не хотят они признавать Евхаристической Жертвы Плоти и Крови Христовых взамен прошлых блеклых прообразов , приносимых в Иерусалимском Храме, а ведь то что установил Сын Божий, несоразмеримo по сравнению с прообразами... и всё тут
и довольствуются такие христиане богослужением по типу синагогального,т.е. состоящими из одной (первой части). То есть читанием Библии и проповедью. Иудеев понять можно--нет возможности у них физической приносить жертвы за грехи (так как это они понимают), а вот почему в этом к иудеям и некоторые христиане примыкают,неясно..Они теряют ровно половину из всего, ограничиваясь только обучением и богослужением по типу синагоги. Ведь очищаться и убеляться нужно и через евангельское слово, научающее нас, и драгоценной Кровью Христовой, проливающейся за нас. Христос велел делать и то, и другое

miha-
так это и хорошо, здесь, на форуме есть "учителя" ,у которых совсем не хочется учиться, парадокс, но когда эти же люди просто пишут о себе: что читают, что смотрят,чем увлекаются, как живут и верят, и особенно, когда молятся за форумчан или поздравляют кого-то, то проникаешся уважением к ним, нормальные оказывается люди, действительно поумней меня в чем-то.
Мне,главное,что я сам -ученик.
В моей евангельской церкви, найдется немало таких, которые, точно так же, как русо-туристо "бомбили" бы тебя цитатами, и мне важно как и что ты отвечаешь. Учусь. Зачем? Истину познаю. "Клубочек с ниточкой" катится в сторону рассуждений о Законе и Благодати. Я думаю, что одно без другого не существует.
Письма Павла, написанные для конкретных людей, находящихся в конкретных обстоятельствах, вырываются из контекста времени и места, а так же из контекста всей Библии и трактуют кто как может. Не-е, ,тут надо разбираться и думать.
Лучше, если всем вместе.

marinKa- а ты сама десятину платишь или просто жертвуешь, когда сколько можешь?

У нас в общине все финансы "прозрачны" для тех ,кто отдает десятину. Но как финансируются основные наши проекты знают все прихожане.

русо-туристо

Извини, не могу себя заставить дискутировать с тобою.
Попробуй положить себе в сердце, что "уверовавшие иудеи" из 21 главы-это именно христиане, первенцы и начаток Церкви Христовой. Что они продолжают жить по Торе, руководимые апостолами. Что Церковь Иерусалима-"мать церквей", что глава центрального собрания Иаков-соотв. глава всей Церкви. Что апостолы руководимы Духом. И т.д. Вот просил тебя выяснить, что это за обет на 4-х человеках и ЧТО они должны были сделать в конце дней очищения.
Пожалуйста, сначала сделай это, тогда , возможно, принужу себя отвечать на твои вопросы. а для меня эти ответы-многократный флуд уже...
Ах да, апостольство Иакова-см. Гал.1.19

_________________
Homo errarum est!

да , жертвую во время богослужения
иногда договариваюсь со священником о богослужении в своих личных просьбах на текущий момент
Евр 4:16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
тогда как-то неудобно пожертвовать мало, не часто я с такими просьбами к священнику обращаюсь. Надо чаще наверное. В принципе на доверии все основано, я имею в виду финансовую сторону и величину пожертвования



когда это было? История иудаизма до Боговоплощения примерно 3 тыс. лет, и истории христианства уже 2 тыс. лет
почему всё в событиях двухтысячелетней давности маринуетесь..
всё первенцы и начатки.. вы же к примеру сына ,которому 20 лет,не кладете в коляску с погремушкой , вообразив его новорожденным , ведь не настаиваете ,чтобы он лег в коляску, т.к. вам очень хочется ,потому как странно сие. всему свое время
В Колосянам 2:19 о Церкви говорится как о теле связанном составами и связями (в других переводах суставами и жилами) , и растущем возрастом Божьим


христианские очищения по иудейскому обряду..
Откровение 13:8
И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира
Бог живет вне времени. Иудейские обряды и очищения, заклания барашков и проч.--лишь прообразы того, открыто в христианстве. Иисус Христос , Агнец, Сын Божий, заклан в Вечности, до создания мира
вот к какому престолу благодати приступают христиане. Стоит только открыть для себя красоту христианских богослужений. прообразы в прошлом

Решил снова поднять эту тему снова, так как прочитал вот эту статейку


Стало интересно, как она согласуется с этим утверждением:

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Хочу высказать свое мнение по поводу десятины.

Христиане не должны даватьдесятину.
Во первых, в БИблии нет ни одного стиха, который бы предписывал христианам давать десятину. Библия упоминает о пожертвованиях: "Но вот что 'скажу вам': кто скупо сеет, тот скупо и пожнет, а кто сеет щедро, тот и пожнет щедро. 'Пусть' каждый 'дает', сколько он сам определил для себя, 'притом' не с огорчением и не по принуждению, Бог ведь любит тех, кто дает с радостью." (2Кр. 9:6,7, пер. Кулакова)

СКОЛЬКО САМ ОПРЕДЕЛИЛ
Эти слова показывают, что размер пожертвований, которые дает христианин в церковь определяет он САМ, причем это может быть и как 10-я часть, так и не 10-я часть. Человек сам определяет сколько он в состоянии жертвовать, причем его никто к этому не принуждает.

Однако многие церкви сегодня практикуют десятину. Возникает вопрос на каком основании: Моисеев закон отменен, для христиан не установленно закона платить десятину. Почему же церкви так настойчиво пытаются утвеждать, что десятина нужна? Ответ прост:

Десятина - один из главных источников доходов "церкви". Сегодня Церковь - это бизнес-структура, лидеры которой и всякие заправлялы неплохо наживаются на десятинках.
Иждивенцы-пасторы находятся на обеспечении церкви, лидеры религиозных объединений тоже получают свой кусок от десятины. Плюс ко всему десятину можно хоть как-то накрутив на уши обосновать Библией. И верные подданые как просточки верят, что давая денежку в ведерочко или в ящичек какой-то церкви, они поддерживают Божье дело. Однако Божьим делом там и не пахло. Так пахло хитрой и наглой наживой.

Именно поэтому церкви всячески стараются "замутить" свои финансовые дела и операции, поэтому у них нет подробных денежных отчетов и прихожане ничего не знают, куда поступают их денежки. Тоже самое творится и в православии.
Сегодня религия стала самой грязной денежной махинацией какую только можно вообразить.

Еще со времен ИИсуса на религиозных чувствах людей пытались делать деньги (торговцы-менялы в храме). Но тогда Иисус жестко это запретил делать. К сожалению на сегодняшних религиозных аферистов нет Иисуса. И они могут совершать безнаказано клянчить и высасывать деньги у бедных пенсионеров и "отнимать" деньги у родителей, которые бы могли их потратить на своих детей.

Именно с этой целью во многих церквях с четкой периодичностью звучат проповеди о десятине. Те кто говорит эти проповеди лживыми устами пытается убедить, что деньги принадлежат Богу, а значит платить десятину - "святая обязанность". Люди верят и пытаются выразить свою преданность Всевышнему в денежном эквиваленте, а вот это уже выгодно лидерам.

Кинув денежку в ящик, знаешь ли ты в чей карман она попала?

DEMAGOG
Оценивать Божье утановление о десятине с позиции мол "люди все равно перегадют и злоупотребят"-неверный посыл.
Десятина отдавалась левиту, сироте, вдове, пришельцу. Если у тебя нет доверенных левитов, то отдай десятину сироте, вдове, пришельцу. Они всегда есть вокруг тебя. ИМХО. Не обкрадывай Бога в опекаемых Им. ИМХО.

_________________
Homo errarum est!

Сироту, вдову и пришельца я поддержу с удовольствием и им отдам больше десятины. Другое дело когда деньги идут в ящик к какому-то дяди пастору, а как он распорядиться моими деньгами я не знаю.

DEMAGOG

О! и что тебе за беда куда и кому другой отдаст свою десятину.
Ты своей распорядись по букве и по Духу-и ладушки будет!
И, имхо, у тебя хорошее разумение уже есть. Респект.

_________________
Homo errarum est!

Уже несколько месяцев прошло , как я задал вопрос о десятине . Неужели никто из церквей , где дают десятину не знают на эти вопросы ответы ?
Повторю вопросы :

"Известно ли вам, на какие потребности конкретно идут средства из десятины ?
Объявляют ли у вас отчет об использовании этих денег, в частности конкретные суммы и указания на какие расходы идут деньги?
Или наоборот , объявляют лишь в общих фразах без указания суммы ?"

Возможно представители харизматических церквей mendor и Брат Лука что то скажут ?

Статьи расходов оговариваются в общих фразах, детальный отчет не дается. Ты это хотел услышать?

ТОлько перед тем как ты начнешь петь соловьем о нечесности служителей ответь пожалуйста на следующие вопросы:
В 2008 году на содержание спецпионеров миссионеров и разъездных надзирателей было потрачено более 141 миллиона долларов. Ответь
- сколько денег на эту статью было СОБРАНО?
- были ли другие расходы, если да, то какие?
- Можно ли получить детальную информацию, на что конкретно были потрачены деньги?
- кто контролирует подсчет собраных пожертвований, и может ли простой прихожанин контролировать этот процесс?

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.

Русо-туристо, а вам то что за дело? Может десятину ви и не носите, но ведь тоже в урну кидаете добровольные пожертвования. Так что принцип церквей и религиозных объединений одинаков, то же самое, только вид сбоку.