АД, место пребывания душ грешников. Понятие об аде как таковом отсутствует в Библии, где говорится лишь о недифференцированном обиталище мертвых, преимущественно называемом словом שְׁאוֹל, шеол. Другие принятые в Библии названия для обиталища мертвых суть эрец (`земля`, Иона 2:7; иногда с уточнением `земля тьмы`, Иов 10:21; `земля нижняя`, Иех. 31:14), кевер (`могила`, Пс. 88:12), афар (`прах`, Ис. 26:5; 26:19), бор (`яма`, Ис. 14:15; 38:18; Пр. 28:17; иногда с уточнением `яма глубин`. Плач 3:55), шахат (`яма`, Иона 2:7; Пс. 7:16), авадон (`место исчезновения`, Иов 28:22), дума́ (`место неподвижности` или `место молчания`, Пс. 94:17; 115:18), нахалей Блия‘ал (`потоки Блия‘ала`, II Сам. 22:5; Блия‘ал, что можно перевести как «не приносящий пользы», наименование, применяемое в Библии к ведущему себя недостойно; в послебиблейской литературе, особенно в псевдоэпиграфах, Блия‘ал выступает как одно из имен Сатаны).

Обиталище мертвых описывается как расположенное под землей (Чис. 16:30) или у основания гор (Иона 2:7). Иногда оно олицетворяется в образе чудовища с широко разверстой пастью (Ис. 5:14; Хав. 2:5), заглатывающей свои жертвы (Пр. 1:12). Цари и простые смертные, вельможи и нищие, хозяева и рабы — все равны в обиталище мертвых. Как и все в мире, оно подвластно Богу (Пс. 139:8; Иов 26:6), но умершие лишены возможности общаться с Богом (Пс. 88:6) и воздавать ему хвалу (Ис. 38:18; Пс. 30:10; 88:12–13).

В то же время Библия сохраняет следы общей, очевидно, для всех народов древнего Ближнего Востока концепции о том, что положение, в котором находятся мертвые, может быть ухудшено или облегчено в зависимости от того, были ли принесены им пища и питье и похоронены ли они должным образом. Так, Второзаконие (26:12, 14) указывает, что в дар мертвым нельзя подносить пищу и питье, предназначенные для десятины, из чего можно предположить, что обычай кормления мертвых как таковой допускался. В книгах пророков (Ис. 14:14–19; Иех. 38:18 и далее) высказывается мнение, что тот, кто убит мечом и не погребен достойно, а также тот, кто умирает необрезанным, попадет на самый низший и, без сомнения, наименее желательный уровень обиталища мертвых.

Понятие о собственно аде как посмертном обиталище грешников возникает лишь в послебиблейской литературе. Ад обозначается в ней термином גֵּיהִנֹּם, гехинном (или — в арамеизованной форме — гехенна), происходящим от названия долины (сына или сыновей) Хиннома (Гей-бен [или бней] Хинном) к югу от Иерусалима, где в месте, называвшемся Тофет, в жертву Молоху сжигались дети (II Ц. 23:10; Иер. 7:31; 32:35). Название Тофет также стало позже одним из наименований ада.

Талмуд рассматривает ад преимущественно как место, где постоянно пылает огонь (Псах. 54а, БМ. 85а, ББ. 74а; с уточнением — реки огня: Хаг. 13б). Ад находится «в глубинах», и к нему ведут входы с суши земной и с моря (Эр. 19а). В то же время в Талмуде находят отражение и представления о том, что ад находится на небесах (Там. 32б) или «за горами тьмы» (там же).

Описания страданий грешников в аду во многом являются отражением судебной процедуры периода составления Талмуда. В основе этих наказаний лежит идея воздаяния «мерой за меру». Несомненно, жестокие пытки, применявшиеся римским правительством, сыграли свою роль в формировании картины ада. Относительно продолжительности наказаний в аду существует расхождение во взглядах между Шаммаем и Хиллелом (РхШ. 16б-17а): по мнению первого, несомненные грешники остаются там на вечные муки, колебавшиеся лишь проходят очищение; по мнению последнего, те, кто колебался между злом и добром, вообще не попадают в ад, а грешники подвергаются наказанию там лишь в течение 12 месяцев, и только особые категории грешников — доносчики и те, кто отрицал воскресение мертвых, либо ввел в грех многих, обречены на вечное наказание в аду.

В послеталмудический период концепция мук ада интерпретируется Маймонидом как лишение грешников вечной жизни. Эта интерпретация, тем не менее, не стала общепринятой, и каббалисты (см. Каббала) дают подробное описание не только топографии ада, но и мук, которым подвергаются грешники в каждом из его семи отделений.

Vavilonskiy Talmud bil napisan gorazdo pan'she chem rodilsia Ieshua.
Ne toropites s epitetami v drugoy raz.

Наиболее ранней частью Талмуда является Мишнá ( משנה — изложение, изучение ), которую около 210 года н. э. составил и отредактировал Й’hудá hаннаши ( יהודה הנשיא ) (135—219). Мишна состоит из шести разделов ( סדר ), в которые включены 63 трактата ( מסכת ).

Таким образом в V веке был составлен Иерусалимский Талмуд ( תלמוד ירושלמי ), а в VI веке — Вавилонский Талмуд ( תלמוד בבלי ).

Введение. Буквальное значение слова Талмуд — «учение» (от ивритского корня למד — «учить»), этим словом обозначались дискуссии таннаев, касающиеся какой-либо халахи (см. Галаха), а также учение амораев, посвященное Мишне. Более позднее понимание слова Талмуд, широко распространенное в наше время, — Мишна вместе с посвященными ей учениями амораев.

Талмуд — оригинальное название произведения, данное ему амораями. Гемара — более позднее название Талмуда, возникшее, по-видимому, в эпоху книгопечатания в связи с цензурными соображениями и гонениями на Талмуд как антихристианское произведение (см. ниже). Относительно буквального понимания слова «Гемара» мнения исследователей расходятся: «учение» — от арамейского גמיר, то есть буквальный перевод слова «Талмуд», или «завершение», «совершенство» — от ивритского גמר.

Творческая деятельность амораев развивалась в иешивах Эрец-Исраэль и Вавилонии самостоятельным образом, что, однако, не исключало обмена мнениями и постановлениями (см. ниже). Следствием этого процесса явилось создание двух Талмудов — Талмуда Бавли (Вавилонского Талмуда) и Талмуда Иерушалми (Иерусалимского Талмуда).

Вавилонский Талмуд создавался вавилонскими амораями в 3–7 вв., он включил значительную часть учения законоучителей Эрец-Исраэль.

Иерусалимский Талмуд — произведение амораев Эрец-Исраэль, созданное в период между началом 3 в. и концом 4 в. в иешивах Тверии, Кесарии и Циппори. Первоначальное его название, сохранившееся в трудах гаонов, — Талмуд Эрец-Исраэль. По-видимому, в более позднее время возникло название Иерусалимский Талмуд, связывающее сочинение законоучителей Эрец-Исраэль с именем священного города.

Исторический фон создания Талмудов. Началом эпохи амораев Эрец-Исраэль принято считать период после смерти рабби Иехуды ха-Наси (3 в.), завершивший эпоху таннаев. Начало эпохи амораев Эрец-Исраэль совпадает со временем правления династии римских императоров Северов (193–235), благосклонно относившихся к еврейскому населению империи. Прекращение гонений и уменьшение поборов привели к экономическому расцвету еврейства Эрец-Исраэль. Несиут (см. Наси) — институт еврейского автономного управления, возглавляемый потомками Хиллела, еще при жизни рабби Иехуды ха-Наси стал органом культурно-политической власти и был полностью освобожден от налогов. Под руководством потомков рабби Иехуды ха-Наси центры изучения Торы и Мишны процветали в Тверии, Циппори, Кесарии, Лоде и других местах, преимущественно в Галилее.

Тверия, которая была известным центром изучения Торы уже в эпоху таннаев, переживала новый расцвет в эпоху амораев. Амора из Тверии рабби Иоханан бар Наппаха вместе со своим другом и учеником, бывшим гладиатором рабби Шим‘оном бен Лакишем, учениками рабби Эл‘азаром бен Пдатом и рабби Хией бар Аббой основал в Тверии бет-мидраш, привлекший к себе учеников из городов и деревень Эрец-Исраэль и Вавилонии. Создание большей части Иерусалимского Талмуда происходило в рамках школы рабби Иоханана и его последователей; учение тверских амораев достигло Вавилонии и заняло существенное место в учебном процессе иешив.

В Циппори, так же как и в Тверии, существовал центр изучения Торы еще во времена таннаев. Между иешивами Циппори и Тверии происходил постоянный обмен галахическими мнениями и постановлениями. Так, учитель рабби Иоханана, рабби Ханина бар Хама, возглавлял бет-мидраш в Циппори, а ученик рабби Иоханана рабби Эл‘азар проповедовал на рыночной площади в Циппори. В Циппори существовал также бет-мидраш выходцев из Вавилонии; в нем и происходил обмен мнениями между амораями Вавилонии и Эрец-Исраэль. В Кесарии, которая была в тот период центром эллинистической культуры в Эрец-Исраэль, тем не менее, существовал талмудический центр, где, по-видимому, вступали во взаимодействие эллинская и еврейская культура. Так, кесарийский амора рабби Аббаху в своем аггадическом творчестве использовал сюжеты басен Эзопа и парафразы греческих философских идей.

В Иудее после страшных гонений, последовавших за Бар-Кохбы восстанием, еврейское население было малочисленным, крупные академические центры прекратили свое существование. Единственный бет-мидраш в Иудее находился в Лоде.

После упадка династии Северов более полувека продолжалась анархия, когда экономические основы существования еврейского населения в Эрец-Исраэль были подорваны непосильными поборами и постоянными имперскими войнами, во время которых римские войска, проходя через страну, разоряли ее. Последующая стабилизация власти в эпоху Диоклетиана не остановила упадка еврейской общины. Несиут потерял свой прежний авторитет и ту автономную позицию, которую он занимал в период Северов; увеличилось нееврейское население страны, которое, захватывая все новые сферы влияния, успешно конкурировало с евреями. С восхождением Константина на престол Римской империи (312) христианство начало завоевывать все больше новых сторонников, которые враждебно относились к деятельности мудрецов Талмуда.

Процесс создания Иерусалимского Талмуда внезапно прекратился в эпоху рабби Иоси бар Авина (бар Буна) и его учеников. Археологические раскопки свидетельствуют, что в середине 4 в. сильное землетрясение разрушило большую часть еврейских деревень Галилеи и нанесло огромный ущерб благосостоянию евреев Эрец-Исраэль, что отразилось на иешивах, зависимых от пожертвований. Свидетельства об этом землетрясении есть также в христианских хрониках, объясняющих его «небесной карой» за деятельность Юлиана Отступника, вознамерившегося отстроить Иерусалимский храм. Ни землетрясение, ни последовавшие за ним события не упомянуты в Талмуде Иерушалми, из чего следует, что работа над ним была прекращена ранее. Последнее историческое событие, вскользь упомянутое в этом труде, — нашествие римского военачальника Галлуса (351), который, как известно из других источников, жестоко подавил восстание еврейского населения. Таким образом, предполагается, что эпоха амораев Эрец-Исраэль завершилась в 60-е гг. 4 в.

Еврейская община Вавилонии существовала со времен изгнания населения Иудеи и Иерусалима царем Навуходоносором. В эпоху правления династии персидских царей Сасанидов община переживала период расцвета, вызванный благоприятной экономической ситуацией и хорошими отношениями с властями. Первая из известных в тот период иешив была в городе Нехарде‘а, и ее возглавлял рабби Шила. В 220 г. один из крупнейших амораев Эрец-Исраэль — Рав (Абба Ариха) — уехал в Вавилонию и начал преподавать в иешиве рабби Шила; после его смерти Рав отказался от руководства иешивой в пользу своего давнего оппонента Шмуэля, который в конечном счете стал главой иешивы. Рав переехал в город Сура, где создал новую иешиву, в которой в период ее расцвета учились 1200 учеников. После смерти Рава управление иешивой перешло к рабби Хуне. После смерти Шмуэля (254) иешива из Нехарде‘а переехала в Пумбедиту, и ее возглавил рабби Иехуда бар Иехезкель — ученик Рава и Шмуэля.

Вавилонские иешивы существовали до конца эпохи гаонов (11 в.), и в них был в основном создан Талмуд Бавли. Определить вклад той или иной школы в существующий сейчас Вавилонский Талмуд затруднительно, но тем не менее ощущаются различные подходы и традиции в комментировании Мишны и установлении Галахи. Так, школа Рава (Сура), ученика рабби Иехуды ха-Наси, была связана с законоучителями Эрец-Исраэль и подвержена их влиянию гораздо больше, чем школа Шмуэля (Нехарде‘а–Пумбедита). У каждой иешивы были свои сферы влияния. Не всегда авторитет иешив был равнозначен: так, в период главенства рабби Хуны в Суре, когда 13 амораев преподавали 800 учащимся, Пумбедита занимала второстепенное положение.

Приоритет Суры сохранялся до смерти рабби Хисды (309), после чего последовал длительный период упадка. В Пумбедите, ставшей центром духовной жизни страны, во главе иешивы стояли Рабба бар Нахмани, рабби Иосеф бен Хия (умер в 333 г.), Аббайе, Рава, переведший иешиву в город Мехоза, рабби Нахман бар Ицхак (умер в 356 г.), рабби Папа (умер в 375 г.). О популярности иешивы в период правления Равы свидетельствует сохранившееся в трактате Бава Меци‘а (86 а) упоминание о доносе властям на руководство иешивы, которое собирает в своих стенах в калла месяцы до 12 тыс. человек, отрывая их тем самым от сельскохозяйственного труда, что, в свою очередь, обедняет государственную казну, уменьшая сумму собранных налогов.

Во времена рабби Аши к Суре вернулось утраченное величие. Рабби Аши за годы своего руководства иешивой (375–427) увеличил число учащихся, а также произвел первичную редакцию Вавилонского Талмуда. Эту работу продолжил после смерти рабби Аши его младший современник Равина.

С восхождением на престол персидского царя Коведа для вавилонского еврейства наступили тяжелые времена; усилилось влияние секты амгуши, враждебно относившейся к евреям и подготовившей почву для религиозных гонений. Иешивы утратили свое былое влияние, однако работа над Талмудом продолжалась. Савораи (см. ниже) и гаоны Вавилонии продолжали изучать и развивать наследие амораев, придавая ему тот вид, в котором оно существует по сей день.

Поколения амораев. Согласно «Посланию» рабби Шриры бен Ханины Гаона принято выделять семь поколений амораев.

1. Первое поколение — до 250 г. В Эрец-Исраэль: рабби Ханина бар Хама, рабби Яннай, рабби Хош‘айа, рабби Иехуда Несиа, Хиллел (двое последних — внуки рабби Иехуды ха-Наси), рабби Иехошуа бен Леви. В Вавилонии: Рав, Шмуэль, бар Абба (отец Шмуэля), мар Уква, рабби Аси, рабби Кахана.

2. Второе поколение — до 280 г. В Эрец-Исраэль: рабби Иоханан бар Наппаха, рабби Шим‘он бен Лакиш, рабби Иоси бар Ханина. В Вавилонии: рабби Хуна, рабби Иехуда бар Иехезкель, рабби Иеремия бар Абба, рабби Кахана II, рабби Хамнуна.

3. Третье поколение — до 320 г. В Эрец-Исраэль: рабби Аббаху, рабби Эл‘азар бен Пдат, рабби Ами, рабби Аси, рабби Зе‘ира (Зейра), рабби Шмуэль бар Нахмани. В Вавилонии: рабби Хамнуна, рабби Звид, рабби Хисда, рабби Зе‘ира, Рабба бар Нахмани, рабби Иосеф бен Хия, рабби Нахман бар Я‘аков, рабби Шешет, рабби Иеремия бар Абба, рабби Сафра, Ула, Рабба бар Бар Хана, Рабба бар Хуна.

4. Четвертое поколение — до 340 г. В Эрец-Исраэль: рабби Иеремия, рабби Иона, рабби Иоси, рабби Аха, рабби Хаггай, рабби Иоси бар Авин (бар Бун). В Вавилонии: Аббайе, Рава, Рами бар Хама, рабби Нахман бар Ицхак, рабби Ада бар Ахава, рабби Дими, Рабин.

5. Пятое поколение — до 380 г. В Эрец-Исраэль: рабби Мана, рабби Иоси бар Авин (бар Бун), рабби Хизкия. В Вавилонии: рабби Папа, рабби Папи, рабби Хуна бар рабби Иехошуа, Равина.

6. Шестое поколение — до 430 г. (только в иешивах Вавилонии продолжалось создание Талмуда). Амеймар, мар Зутра, рабби Аши, рабби Иемар.

7. Седьмое поколение — до конца 5 в. Рабби Аха из Дифти, Мар бар рав Аши (сын рабби Аши), Мареймар.

Ага, и в конечном счете получается та же самая песня, что и у ОСБ - "учение ПЦ истинно, потому что оно верно, а вы глупы и ничего не знаете..."

P.S. Кстати, апология против места мучений родилась ЗАДОЛГО до ОСБ, и оно тут не при чем.

3. Не делать из притчи основу для какой-то доктрины.
Притчи — это всего лишь иллюстрации и никогда не содержат в себе суть всей истины.

"Умер Богач" — что это означает? Это означает, что Израильский народ лишился всех своих особенных благословений и привилегий; он умер в отношении своего прежнего положения кажущегося преимущества и из состояния Божьей милости он был сброшен в состояние Божьей немилости. Более 18-ти столетий этот народ находился в условиях невыносимых страданий, горя и мучений. Он был преследуем и гоним, презираем и ненавидим, угнетаем и мучим всеми народами земли.

"Умер Лазарь" — теперь положение униженного и смиренного язычника, и величественного и гордого богача получило новый оборот. Многие из первых были отнесены Божьими ангелами (апостолами, евангелистами и пр.) на "лоно Авраамово".

.Сивилла, если вы и далее будете делать из Иисуса ТАЛМУДИСТА или КАББАЛИСТА - мне придется вынести Вам замечание (за хулу на Сына Божьего).

Во вторых я ответил на конкретные слова Ромироса и Боло и др. по которым получалось, что учение об аде это учение в котором БОГ ЖЕЛАЕТ СМЕРТИ И МУЧЕНИЯ ГРЕШНИКА, чего традиционное христианство таки не учит.

Так это твое ИХМО. В общем-то действительно распространенная точка зрения многих неверующих. С этой тз христианство это религия бедных, слабых и увеченных. И некоторые считают ниже своего достоинства даже думать об этом. Однако по сути христианство это путь воина, который борется не против плоти и крови а против своих страстей и пороков. Так это как раз и не для малодушных. Я уже не говорю о столкновениях с разного рода бесами. Для этого нужна элементарная смелость.

По теме Бог высказал свой приговор по отношении греха. И к нашему сожалению именно как "вечные муки". Пока никто всерьез не опровергнул это(типа неправильный перевод, это было поздняя вставка и т.д.). К большому стыду излишне критикующих это учение спрошу:
где ваше доверие Богу во всем, чтобы Он не делал?

Или пока Он добрый(белый и пушистый) мы Его любим, а если вдруг проявляет Свой гнев и ярость так "моя хата с краю, я Его не знаю"?
Или же кто-то себя считает святее Бога, чтобы давать Ему указания как Ему поступать?
Что-то действительно напоминает лицемерие и лицеприятие. Ответьте пожалуйста на мои вопросы.

лжеап.Павел

neotel писал(а):
По теме Бог высказал свой приговор по отношении греха. И к нашему сожалению именно как "вечные муки". Пока никто всерьез не опровергнул это(типа неправильный перевод, это было поздняя вставка и т.д.). К большому стыду излишне критикующих это учение спрошу:
где ваше доверие Богу во всем, чтобы Он не делал?

1) У меня не к Богу недоверие, а к тем что вещают от имени Бога.

2) Расшифруй пожалуйста, что ты вкладываешь в слово "Бог". Я понимаю, что вопрос выглядит каверзным, но это необходимое уточнение.

neotel писал(а):
Или пока Он добрый(белый и пушистый) мы Его любим, а если вдруг проявляет Свой гнев и ярость так "моя хата с краю, я Его не знаю"?
Или же кто-то себя считает святее Бога, чтобы давать Ему указания как Ему поступать?
Что-то действительно напоминает лицемерие и лицеприятие. Ответьте пожалуйста на мои вопросы.

Именно так т.н.ап.Павел громил оппонентов:
"Да кто ты ваще такой, чтобы с Богом спорить"?

1. А что тебе мешает самому почитать Библию. Там так и написано, я уже приводил ссылки. Или ты и Библии не доверяешь?

2 Бог это уникальное существо, ставшее причиной появления существующего мира, с которым никто не может сравниться ни в силе ни в мудрости ни в любви. Это в двух словах. Нужно еще расшифровывать?

А что ты сомневаешься в силе Бога?

neotel писал(а):
1. А что тебе мешает самому почитать Библию. Там так и написано, я уже приводил ссылки. Или ты и Библии не доверяешь?

Хм.
А почему это я должен всецело доверять Библии?

Пока достаточно.
Ты предлагаешь противоречивую конструкцию. Почему я должен верить, что существует некто, удовлетворяющий твоим четырем условиям?
Попробуем по отдельности.
1) Бог - это тот кто причина появления мира.
Твои родители - причина появления тебя. Ты им всецело доверяешь?
2) Бог - это самый сильный.
Почему это я должен доверять самому сильному?
3,4) Бог - это самый мудрый или самый любящий.
Да, самому мудрому я готов доверять. Самому любящему тоже.
Но мудрость и доброта познаются по плодам.
К коим никак не может быть причислен ад.

В чем я сомневаюсь - так это в корреляции между мнением Бога и мнением человека который бросается подобными заявками.

На этот вопрос есть 2 ответа:
1 Вообще человек имеет право выбора. Поэтому человек сам дожен принять решение кому доверять.

Выбор доверять Библии как книге достойной доверия сделало большинство участников форума. Много раз было высказаны причины по которым каждый сделал свой выбор.

2 Библия уникальна в том плане, что развитие откровения Бога происходило в рамках реальных событий, которые можно проверить археологически и исторически.

Довольно много информации, упомянутой в Библии превзошла познание полученное научными методами. Для нашей темы это оффтоп. Это следует рассматривать в отдельной теме.

По пунктам:
1 Бог тот кто есть причина твоего существования. Соотвественно Он не только дал начало жизни но тот кто поддерживает жизнь и дает и радость и удовлетворение жизнью. Тот от которого зависит твоя жизнь. Разумно было бы хотя бы уважать Его если не любить и всецело доверять Ему. В жизни мы так и делаем, даже если нам не нравится тот, от которого зависит наша жизнь.

2 Было бы разумней доверять самому слабому?

3,4 Было бы лучше всеобщая вседозволенность - типа делай что хочешь и ни чего тебе за это не будет? Даже в человеческих отношениях есть нормы приличия, позволяющие сохранять отношения и не переходить к "каннибальству" когда один "сжирает" другого(деньги, здоровье, силы, родных).

Самые тяжелые времена среди людей - именно когда царит анархия.

Неужто Создатель не имеет права наказать провинившегося, который к тому же не хочет признавать свою вину, желая продолжать свое беззаконие? Чем Он хуже нас?

Так кому ты больше будешь доверять: тому у кого закон, что ветер или же тому кто действует в рамках установленных правил?(чисто по человечески)

Тебе привести мнение Самого Бога? Пожалуйста:
5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
8 Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?"
10 Горе тому, кто говорит отцу: "зачем ты произвел [меня] на свет?", а матери: "зачем ты родила [меня]?"
11 Так говорит Господь, Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих?
12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
13 Я воздвиг его в правде и уровняю все пути его. Он построит город Мой и отпустит пленных Моих, не за выкуп и не за дары, говорит Господь Саваоф.
14 Так говорит Господь: труды Египтян и торговля Ефиоплян, и Савейцы, люди рослые, к тебе перейдут и будут твоими; они последуют за тобою, в цепях придут и повергнутся пред тобою, и будут умолять тебя, [говоря]: у тебя только Бог, и нет иного Бога.
15 Истинно Ты Бог сокровенный, Бог Израилев, Спаситель.
(Ис.45:5-15)
1 И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
2 препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
3 Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
4 Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
5 Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
6 излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
9 Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
(Иов.40:1-10)
Делай выводы. Если есть желание попробуй ответить на Его вопросы.

Ух ты! А я думал - это от тебя зависит, чему я буду доверять.


Я рад за большинство участников форума.


Ничего уникального. История одного народа (история записывалась аккуратно, потому и проверяема) вперемешку с вероучениями.
Тебя вводит в заблуждение достоверность истории, и ты "по инерции" считаешь вероучение также достоверным.


Не слыхал о таковой. Разве что о том, что число Пи в точности равняется трем.


Простите, не мы, а Вы)))
Я, вот, не имею привычки склоняться перед теми от кого завишу. Мне лишь бы не лезть на рожон.
А доверять кому-то только потому что ты от него зависишь - это, извиняюсь, вообще подхалимаж.


Опять же, сила ни при чем к доверию.
На городи бузына, а в Киеви дядько.


Не пойму, почему ты перевел на вседозволенность?
Какое она имеет отношение к теме?


Тоталитаризм, наверное, еще тяжелее.


Не знаю как ты, а я бы даже заклятого врага низачто не отправил на вечные муки.


По-разному бывает. Я доверяю или не доверяю человеку независимо от его отношения к законам, а по другим критериям.


Ну и что дальше?