Текущее время: Чт авг 13, 2026 12:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 11:35 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Так или иначе, а вера - это где-то фанатизм. Когда изучала библию мне сказали: Вера - это убеждение, основанное на фактах. Вот СИ и изучают факты...много фактов...Но факты ли это? Можно ли их проверить?
Факты таковы: Были динозавры и они пожирали друг друга. Вы когда-нибудь играли в ролевые компьютерные игры? Создаёте себе различных монстров и вперед...Мне иногда кажется, что мир - это полигон для каких-то экспериментов, для существ, кторые выше нас по развитию и невидимы для нас. Наскучили им динозавры и они решили поэксперементировать с разумными существами. Есть такая игра и для людей, мегаполисы различные строят, кто в виртуале, кто в реале...
Каждому, вроде дано всё, что он ни пожелает, но счастлив ли человек? Почему нам постоянно чего-то не хватает? Почему Спирс спилась? И чего не хватало Мэрфи? Возможно ли вообще счастье? А сатану, что не устраивало? Так или иначе, а человек хочет быть счастливым! Мы дивно устроены - это факт. Можем слышать и видеть, ощущать вкус и получать удовольствие от музыки и секса. Кто-то лишён чего-то и мечтает получить, а у кого-то есть и он не думает об этом. Я пробовала думать и быть благодарной... всё временно, всё суета...
Мы можем сто раз убеждать себя, что любим человека, прожив с ним 15 лет, но если попробуем быть честными с собой, то увидим, что нет той страсти и того желания, хотя остаётся привязанность и некоторая теплота, и желание угодить и желание сделать счастливым... а возможно ли заставить себя желать чего-то? А возможно ли вообще абсолютное счастье? И возможно ли идеальное общество, где все довольны? На востоке говорят: чтобы понять вкус - нужно вкусить безвкусное. Можно ли понять добро, если не будет зла?
Может там, в паралельном мире, духовным тоже чего-то не хватает и они тоже ищут?
Я никого не виню и если так кто-то создал, то имеет право потупать так, как ему вздумается.И ещё я верю, фанатично, без доказательств, с сомнениями, но верю...потому, что если не будет веры - не зачем будет жить.
Я верю, что если смог создать из "пыли", то может восстановить и из останков был бы в этом смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 11:49 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Амила, прости, я не понимаю о чем ты говоришь. При чём тут унижение пророчеств и соблазны?
Я говорю о том, что нам веры не хватает во всём, включая и Христа. Если у тебя достаточно, то иди и делай то, что делал Иисус, ведь он не только рассказывал о Царстве.
Павел говорил, что вера - это плод Духа Гал.5:22, а Святой Дух - это дар от Бога, тому кому он пожелает дать...Может мы просто мало просим? Или не достойны, чтобы нам давали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 1:25 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Olesya, разжевываю, чтобы ты могла проглотить.
В своем посте ты задала два конкретных вопроса: про две тысячи лет
и про то, почему, по истечении их, люди сегодня более бездуховны нежели прежде.
Так или нет?
Я показала тебе в Писании места, которые содержат ответы на твои два вопроса.
Христос пророчествовал о событиях последнего времени, в том числе об отсутствии веры у людей.
Что же тебе не понятно? Спроси себя, веришь ли ты пророческим словам Христа и Его апостолов?
Если веришь, то вникай в них и сравнивай с тем, что видишь в Церкви и в мире.
А если не веришь пророчествам Писания, следовательно, тем самым, ты их уничижаешь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 2:02 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Olesya писал(а):
Дао, это не я нарисовала, а библия. В неё человек либо верит либо нет. А что сверх того...

Да, интересный способ снять с себя ответственность и переложить ее на Библию. Только перед Богом не прокатывает. Помнишь как Бог сказал Адаму: "за то что ты послушал голоса жены твоей..."

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 2:04 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Olesya писал(а):
Самое интересное, что никто не оспаривает этих слов, просто все их игнорируют из-за недостатка веры.
Дары? Какие? Языками владеете? Пророчествовать умеете? Исцелять? - ведь это дары, если я не ошибаюсь. Или всё же ошибаюсь? Кто скажет?

Я кажется понял. Ты считаешь дары воскресения и исцеления единственными, которые имеют значение. А остальные дары святого Духа - нафиг ибо они ничего не значат.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 5:53 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Дао, я говорю о дарах, которые можно "потрогать", а значит нельзя оспорить. Другие дары - это умение учить,пророчествовать, говорить на языках, которых прежде не знал, а значит подаренных. Христиане первого века обладали этими дарами, а значит и всеми остальными. В писании нигде не сказано, что в последние дни люди перестанут получать эти дары, а если у нас их нет, то это, похоже, просто недостаток веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 5:59 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Амила, Иисус сказал: "Если будете иметь веру с горчичное зерно, то сможете горы двигать", есть на Земле хоть один человек, обладающий подобной верой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 6:57 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Olesya писал(а):
Дао, я говорю о дарах, которые можно "потрогать", а значит нельзя оспорить. Другие дары - это умение учить,пророчествовать, говорить на языках, которых прежде не знал, а значит подаренных.

Не понимаю основания для противопоставления даров. Почему нельзя "потрогать" говорение на языках или дар учения?
Olesya писал(а):
Христиане первого века обладали этими дарами, а значит и всеми остальными. В писании нигде не сказано, что в последние дни люди перестанут получать эти дары, а если у нас их нет, то это, похоже, просто недостаток веры.

Дары люди не сами себе берут, а Бог их дает. Нигде не сказано, что дары определенного вида будут гарантированно получаться на протяжении всего времени. Но ясно лишь, что без даров Бог не оставит.
А про веру - ее всегда не хватает. Не было времени, когда вера не была бы в дефиците.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 6:59 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Olesya писал(а):
Амила, Иисус сказал: "Если будете иметь веру с горчичное зерно, то сможете горы двигать", есть на Земле хоть один человек, обладающий подобной верой?

И ныне пребывают эти три: вера надежда любовь. Но любовь из них больше.
Скажи, Олеся, как ты понимаешь это выражение "любовь больше"? Чем любовь больше веры?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 7:11 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Дао, я не знаю. Любовь есть. Я людей люблю больше чем себя. Им всегда нахожу оправдание, а себе нет. И учить могу, хотя не училась этому и мудрости, вроде, хватает. Всё равно, что-то не так...удовлетворения нет от того, что делаю, счастья нет... И веры нет, что оно возможно. Может я просто одержима духом неудовлетворённости? А может кто-то обладает даром изгнания духов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 7:33 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Olesya писал(а):
Всё равно, что-то не так...удовлетворения нет от того, что делаю, счастья нет... И веры нет, что оно возможно. Может я просто одержима духом неудовлетворённости? А может кто-то обладает даром изгнания духов?

Похоже на то.
Все люди неудовлетворены. Один человек не может получить одного, другой - другого. Сходить из за этого с ума не стоит.
Поищи, что в твоей жизни есть в достатке. И живи этим.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2008 8:59 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 04, 2007 12:56 pm
Сообщения: 397
Тут было сказано про юношу, который якобы исполнил две заповеди, но не захотел продать имение и раздать бедным. Так он и не исполнил их значит! Ибо любовь к ближнему бы не позволила ему быть богатым среди бедных, да и расстался бы он с имением своим охотно, услышав такие слова от Иисуса. Так что нет, не исполнил он двух заповедей...

Теперь к теме. Ничего человек без Господа не может! Исцеления, воскрешения, изгнания демонов, всё это происходит по воле Бога и Его силой. Какой смысл воскрешать того, кого большинство присутствующих похоронило в своих сердцах, да ещё и обвинили Бога сказав "Он забирает к себе хороших людей"? Во всех библейских случаях упоминается вера, как тех кто рядом, так и самого исцеляемого. Ещё важна вера близких.
В случае с девочкой Господу пришлось даже выгнать неверующих. Благодаря вере её родителей Бог посчитал уместным её воскрешение, Иисус знал это и сделал. А если вспомнить что говорил Иисус о родных местах, как было написано, Он мало чудес совершил там по неверию их.

А сейчас особенно много неверующих, и порой становится очень горько из-за этого... Вот и приходится в одиночку гонять ветер, вызывать или прогонять дождь, делать тепло зимой в одиночестве... Кому доказать? Не выйдет... При ком-то ничего не выходит, только если один... Почему так? Веры в людях нет! Написано - "не бросайте жемчуг перед свиньями", вот и не благословляет Бог дела, в которые не верят люди.

Воскресить хорошего человека проще всего, его вера не особо нужна, да он и искупил свои грехи смертью. Вопрос в другом - стоит ли? Мы видим какая тяжелая жизнь сейчас, и задумываясь, прихожу всегда к выводу что им лучше покоиться с миром, пока Господь сам пожелает вернуть им жизнь. Зачем воскрешать человека, чтобы он опять продолжил мучения среди этого грешного мира в бесконечных искушениях?
Да и я не хотел бы быть воскрешонным в этом мире, потому что насытился им сполна… Только ради помощи близким бы воскрес, но уверен, я не умру раньше них.

А если представить больного. Он привык всем жаловаться на своё здоровье, привык "жить на лекарства", с утра до вечера следит за приёмом таблеток и т.д. и т.п... И тут вдруг такой человек исцеляется! Что он будет делать? Он если не помрёт со скуки, то впадёт ещё в какой соблазн от безделия... Жестоковато, но факт.

Я пытался помочь исцелиться одному человеку, но... В разговоре с ним я видел что он сам не хочет отпускать болезнь так просто, вместо того чтобы видеть ясные стихи в библии по поводу веры и возможностей(Марка 11:22-26, Иакова 1:5-7), он упорно просил меня найти в интернете информацию по его болезни... Я знаю, в сети любителей кромсать тела достаточно, да и денег на это немало нужно, пытался его отговаривать... Он ни в какую. Вот и возложил я на него руку и именем Христа попросил его исцеления. Он ходил без проявления болезни несколько месяцев, но в конце концов, упорно веря в свою болезнь, он вернулся к первоначальному своему состоянию... (не знаю точно, может и не вернулся, но всёещё ищет лечения, по привычке, и совсем не заметил что уже не болен)

Всё это горько и печально. Поэтому Бог и не благословляет сейчас такие дела. Чтобы это всё было в полной мере, действительно, нужно некое собрание свободных от предрассудков людей... Но это уже кажется нереальным. В интернете может и кого-то удастся найти, но чтобы рядом, чтобы можно было возложить руку... Как игла в стогу...

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 5:54 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Арсений, не все христиане продавали своё имущество, были и рабовладельцы и рабы. Господ призывали относиться к рабам по братски. Поэтому не вижу почему юноша не исполнил закон.
На счёт воскресения, соглашусь с тобой, но не во всех случаях. Двое детей остались без родителей, и им, возможно, лучше чем живым, но у каждого из нас есть ответственность перед кем-то...Когда несовершеннолетние остаются одни это не правильно и жестоко.
На счёт твоих экспериментов с погодой... Почему ты думаешь, что тебе Бог помогает? Какой в этом смысл? Сегодня даже люди могут разгонять тучи, правда при помощи самолётов. Демоны тоже на это способны. Хочешь проверить от Бога ли, попроси остановить Солнце, помнишь такие случаи в библии описаны? В одиночестве проси, но все увидят! Возможно, сможешь исполнить пророчество:"Солнце померкнет и Луна превратится в кровь". Проси о том, что может сделать только Бог, ведь в библии предсказано, что появятся те кто и огонь сможет свести с неба, но предупреждает, что не от Бога они. По этому если лечить, то безногого или безрукого, слепого или глухого от рождения, а так... экстрасенсов полно, на это уже внимание обращать не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2008 8:36 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 04, 2007 12:56 pm
Сообщения: 397
Ну и не обращай :) Успехов в поисках.

Господь знает в каких обстоятельствах поддерживал меня этими чудесами, и не тебе оценивать их степень чудесности. Ещё одно доказательство того, почему «не дастся знамения роду сему», ибо не оценят.

_________________
"Надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется: пребывает вовек" (Псалом 124:1)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истинная вера и истинные поклонники...
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2008 1:42 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Арсений, для знамений Бог светила поставил Быт. 1 глава.
Волхвы фараона тоже могли посохи в змей превратить, поэтому степень имеет значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron