Фома !Ты похоже не ознакомился с моими постами о крещении Духом .[/b]
С приведенной аргументацией знаком так как с дества посещал баптистскую церковь . Единственно ,что не слышал аргумента о том,что они были сторозаветными верующими. Возможно это подразумевалось но развернутого учения не слышал.
Цитата:
Однако создается впечатление, что в Деяниях описывается переходный период.
Следует доказать-нет оснований.
Цитата:
После этого времени обычный, нормальный порядок заключается в том, что обращение/возрождение и крещение Святым Духом совпадают. В 1 Кор. 12:13 Павел пишет: "Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом". Из 1 Кор. 12:12 ясно, что "одно тело" - это Христос. Таким образом, в 1 Кор. 12:13 Павел, по всей видимости, говорит, что мы становимся членами тела Христова через крещение в него Духом. Крещение Духом если и не равнозначно обращению и второму рождению, то, по крайней мере, одновременно с ними.
Я
еще в 1 посте приводил доказательства о том,что крещение Духом в одно тело это не крещение Святым Духом ,а крещение в одно тело .Из-за сходства в термине "крещение"это вносит путаницу. Подстрочник это доказывает.
Цитата:
Прежде всего отметим, что в книге Деяний говорится об особой работе Духа вслед за вторым рождением. Однако создается впечатление, что в Деяниях описывается переходный период. После этого времени обычный, нормальный порядок заключается в том, что обращение/возрождение и крещение Святым Духом совпадают.
[b]Где доказательства ,что стали они совпадать? И где стихи в Писании это описывающие не из Деяний ? Если Деяния описывают не пример для Церкви в ее практике ,то где эти примеры описанны ? Поэтому неавторитетное заявление храктерное для баптистских и прочих верующих ,что Деяния не авторитет и содержат практику не НЗ отметаю ..как безосновательную за отсутсвием доказательной базы . Говорю ,что знаком с этими аргументами с дества..
Цитата:
Но как быть с теми случаями в Деяниях, где описывается явное разделение во времени между обращением/возрождением и крещением Духом? В соответствии со сделанным в предыдущем абзаце замечанием о переходном характере периода, описанного в Деяниях, мое истолкование этих случаев таково, что они действительно касаются людей, переживших духовное возрождение до принятия в себя Святого Духа. Это были последние из верующих эпохи Ветхого Завета. Они пережили духовное возрождение, поскольку верили в Писания Ветхого Завета и имели страх Божий. Они, однако, не приняли Духа, потому что обещание о Его пришествии не могло исполниться до вознесения Иисуса. (Вспомните, что даже ученики Иисуса, которые, несомненно, уже пережил духовное возрождение, находясь в сфере влияния Нового Завета, тем не менее не исполнились Духом до Пятидесятницы). Но когда те, кто уже пережили духовное возрождение в рамках учения Ветхого Завета, в день Пятидесятницы приняли Христа, они исполнились Духом.[/b] Как только это произошло, уже больше не оставалось переживших духовное возрождение ветхозаветных верующих. После событий Пятидесятницы мы уже не встречаем бесспорных случаев, когда иудеи переживали бы нечто подобное после обращения. То, что произошло с иудеями как с группой (Деян. 2), произошло и с самарянами (Деян. 8) и язычниками (Деян. 10), После этого духовное возрождение и крещение Духом происходили одновременно. Случай учеников Аполлоса в Деян. 19 - это, по-видимому, случай не полностью обращенных верующих, ибо они были крещены лишь крещением Иоанна, которое было крещением покаяния, и даже не слышали о существовании Святого Духа. Ни в одном из этих четырех случаев исполнившиеся Духа не стремились к крещению Святым Духом, и нигде нет никаких указаний на то, чтобы хоть одна из членов группы был обойден при наделении этим даром. Это истолкование как будто бы хорошо согласуется со словами Павла в 1 Кор. 12:13, описанием событий в Деяниях и с тем фактом, что Писание нигде не повелевает нам креститься Святым Духом или в Святом Духе.
Во первых Фома вдумайся !
Цитата:
Они пережили духовное возрождение, поскольку верили в Писания Ветхого Завета и имели страх Божий.
А тут сразу :
Цитата:
(Вспомните, что даже ученики Иисуса, которые, несомненно, уже пережил духовное возрождение, находясь в сфере влияния Нового Завета, тем не менее не исполнились Духом до Пятидесятницы.
Цитаты противоречий приведены красным! Как можно возродится без Святого Духа ,да еще и в ВЗ? Ведь ты сам написал нонсенс в том что можно без наполнения Святым Духом можно возродится . Ведь неверующие в крещение ,как отдельное событие не могут себе предствить возрождение без наполнения и наполнение без возрождения ,ведь Святой Дух у них не дается поэтапно ,как принято считать у харизматов. Это мы разделяем первую и вторую работы Духа.
Но не в этом суть.. Вот ,что хочу отметить ,что например случай с ефесянами еще позволяет разводить теории ,что они были верующие ветхой эпохи ,но
как быть с случаем из Корнилия,которого крестили после сошествия Духа и говорения языками ? "Кто может запретить крестится водою тем ,кто как и мы получили дар Святого Духа ? "Деяния 10 47
Цитата:
Ни в одном из этих четырех случаев исполнившиеся Духа не стремились к крещению Святым Духом, и нигде нет никаких указаний на то, чтобы хоть одна из членов группы был обойден при наделении этим даром.
А случай с самарянами ? "
Помолились ,чтобы они приняли Святого Духа ,ибо Он ни на одного из них не сходил,а только были они крещенны во имя Господа Иисуса"Деяния 8.Так все таки обошли или нет ? Вот о самарянах написанно !
Цитата:
Случай учеников Аполлоса в Деян.19 - это, по-видимому, случай не полностью обращенных верующих, ибо они были крещены лишь крещением Иоанна, которое было крещением покаяния, и даже не слышали о существовании Святого Духа.
Что значит термин "полуобращеннный"? А те случаи ,где
крещенные таки были не Иоанновым ,а во имя Иисуса и Дух таки был удержан ?
Цитата:
Прежде всего отметим, что в книге Деяний говорится об особой работе Духа вслед за вторым рождением. Однако создается впечатление, что в Деяниях описывается переходный период. После этого времени обычный, нормальный порядок заключается в том, что обращение/возрождение и крещение Святым Духом совпадают.
Так ,что ты хочешь сказать,что могли крестить по новозаветнему во имя Иисуса
старозаветних верующих и они рассматривались такими ? Это нонсенс!
Так как крестившись и уверовав в Иисуса они автоматически становились под НЗ и стало быть должны были получить и Духа в момент обращения ,но вот на этих возрожденных и крещенных в воде уже обращенных Дух не сходил! Невозможно представить себе этих крещенных необратившимися ! Могут ли обратившиеся не иметь Святого Духа ? Или признаем возрождение без участия Святого Духа ,что невозможно !!! Или признаем ,что есть отдельное событие вслед за возрождением -крещение Святым Духом.
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
